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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-29 12:34:30
看板 C_Chat
作者 chaoni2472 (公子不要小姐會看到)
標題 [閒聊] 手遊為甚麼大部分都要農
時間 Sun Jul 29 02:48:57 2018

我絕對不會承認是因為刷襪子刷到膩了

才開始思考人生道理(眼神死


                            免洗
撇除那些一鍵掃蕩、自動尋路的多人連線手遊

大多數的社交型手遊都有玩家需要農到不行的設計

本人碰過的白貓、CQ、命運大訂單甚至連音樂遊戲的 BANG   dream，

都有那種明明是同樣的關卡，卻要玩家重複刷到像是在生產線上作業一樣的設計

偏偏又不能完全放空，一個不小心還是會翻船或是效率大減

這種重複次數高到不行、挑戰度低的設計

揪竟是想要利用甚麼樣的人類心理來增進玩家的黏著度

我很好騎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.103.59
※ 文章代碼(AID): #1RNBgSp2 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1532803740.A.CC2.html
→ AirPenguin: 內容不夠啊1F 07/29 02:49
推 ilove640: 因為OLG除了競技性質的 也都是在農啊2F 07/29 02:51
→ chaoni2472: 可能就空氣企鵝講的那樣吧，OLG除了農之外還有不少其3F 07/29 02:54
→ GodVoice: 課金就可以不農了啊4F 07/29 02:54
→ chaoni2472: 它的內容可以體驗，就算真玩膩了也可以換職業或是跟其5F 07/29 02:55
推 KCKCLIN: 轉蛋手遊為什麼都逼人課金 且越課越非 回想無課/微課頗歐6F 07/29 02:55
→ chaoni2472: 他的玩家喇迪賽或是交易，手遊好像交易系統很難發達7F 07/29 02:55
→ chaoni2472: 加上要用手機的橫向鍵盤打字想到我就累......
→ GodVoice: 以前單機遊還不是在某洞中刷某怪 刷到怪掉某寶物9F 07/29 02:55
→ chaoni2472: 課金的還是要農阿，白貓就算課了也只是少農幾場10F 07/29 02:56
→ chaoni2472: FGO更是課了還是得刷襪子啊
推 henry30912: gbf是課了還是要農 一農就是數百場以上12F 07/29 02:57
→ chaoni2472: 我是不太課的那種，算是輕度玩家吧，但是這次光是13F 07/29 02:57
→ chaoni2472: 想讓聖誕Lily留著就讓我刷到有點心累了
→ chaoni2472: 單機遊戲不一定要在洞中刷吧? 哪款單機要這麼農的阿?
→ a05150707: 十里坡劍神(X16F 07/29 03:00
推 Geiwoyujie: 可以農前面7箱就好了啊17F 07/29 03:01
→ ARNOwww: 因為沒別的好玩啊18F 07/29 03:01
推 justsay: FGO不農就沒了80%的內容 不過你還是可以不農19F 07/29 03:02
推 andy0481: 越能吃光玩家休閒時間 對這帳號就越珍惜 黏著度就越高阿20F 07/29 03:02
→ andy0481: 當時間都花光了 就不會去玩其他手遊 做其他消費了
→ andy0481: 阿剩下的休閒資金配額就都給這款吸光了
→ chaoni2472: 我就是連農7箱都覺得很累阿哈哈哈哈哈哈哈23F 07/29 03:03
→ justsay: 當我發現農老半天 只是為了讓以後農更快後就開始放置FGO24F 07/29 03:03
說實話我放置很久了，是偶爾想到才會開起來看現在在抽甚麼
然後把維修跟活動送石全部丟進去
這次想說剛好有活動角來領個，結果竟然要農到第五箱才給兌換券
真心累
→ chaoni2472: 更別說農完抽箱子的時候了，為什麼不能一鍵抽光所有的25F 07/29 03:03
→ andy0481: 這就是為什麼有些老骨董轉蛋遊戲能撐住的訣竅 黏死玩家26F 07/29 03:03
可是吃光休閒時光又沒有甚麼新鮮感，我只覺得好像被逼做另外一種工作而已QQ
→ chaoni2472: 襪子，這設計很難嗎QQ?27F 07/29 03:03
→ justsay: 讓你花更多時間阿 我最後是乾脆用腳本開箱28F 07/29 03:04
推 sora0115: Bang Dream我覺得算相較不農的耶 所以原po還有部分是覺29F 07/29 03:07
→ sora0115: 得遊戲玩法太過單一嗎？
推 tw15: 利用你有可能贏的心理啊31F 07/29 03:07
→ chaoni2472: 就是遊戲玩法太過單一然後又需要高周回數很沒意義的感32F 07/29 03:08
→ chaoni2472: 覺吧，有點好奇那些可以O你娘刷爆的人是怎麼獲得趣味
→ chaoni2472: BD是相較不農沒錯啦，只是想要活動卡好像還是要小農?
推 justsay: 得到某種成就感吧 不管是來自競爭、炫耀或其他方法35F 07/29 03:10
→ chaoni2472: 台版剛開始有送卡活動的時候正好開始要忙就沒研究了36F 07/29 03:10
※ 編輯: chaoni2472 (114.39.103.59), 07/29/2018 03:11:07
推 backzerg: 要嘛吃錢 要嘛吃時間 夭壽點的兩個都吃 不然手遊要賺啥37F 07/29 03:12
→ backzerg: 然後多半有錢可以換時間的機制
推 siscon: 努力本身就可以獲得快感 花錢也是 換得的結果其實不重要39F 07/29 03:12
推 andy0481: 電子遊戲的好處就是肯花時間就有明顯成果阿40F 07/29 03:13
→ andy0481: 肯農的就是能看到數字穩穩往上加 比現實糞GAME好玩多了
→ siscon: 雖然說這樣很動物性就是了 就像是用電極刺激腦部就會爽的42F 07/29 03:13
→ siscon: 動物實驗一樣
推 sora0115: BGD也可以用抽的不過就考驗你的荷包 活動部分每天開三倍44F 07/29 03:14
→ sora0115: 打個幾場就好 偶爾興致一來多打幾場後幾天也不一定要開
推 isoe: 等到發現農海無涯的時候就會棄坑了，一直在那邊按確定真的很46F 07/29 03:14
→ isoe: 耗san值…
→ siscon: 想看數字往上加可以玩cookie clicker阿 自動加48F 07/29 03:14
→ sora0115: 不過我個人是休閒系玩家啦 還是要看原po有沒有想拼排名49F 07/29 03:14
→ sora0115: 之類的
→ chaoni2472: 我連刷個箱子都懶了才不拚排名XD51F 07/29 03:15
推 kckckckc: 讓我想起了一個點餅乾遊戲52F 07/29 03:15
→ chaoni2472: 就cookie clicker阿，手機的tap titan也很像吧53F 07/29 03:16
推 lankawi: 轉蛋更討厭54F 07/29 03:16
推 andy0481: 成就感跟爽度不只是要看數字阿 還有拿出來曬等等55F 07/29 03:17
→ andy0481: cookie clicker幾十億拿出去沒人鳥 FGO百箱別人喊大大
→ chaoni2472: 可惡...沒朋友沒得曬57F 07/29 03:18
推 siscon: 首先是手遊設計上會希望玩家花很多時間在上面58F 07/29 03:20
→ siscon: 又希望能有很多玩家玩 這兩個條件加起來
推 justsay: FGO號稱是本格社交遊戲不是開玩笑的60F 07/29 03:20
→ siscon: 變成遊戲設計不可以太難 不然會精神耗弱 很多輕玩家受不了61F 07/29 03:21
→ siscon: 簡單+長時間 => 農 就這樣來的
推 hayate232: 如果玩過warframe或魔獸世界，手機遊戲感覺還好吧63F 07/29 03:25
→ hayate232: 大多數手機遊戲 都有拘束器(AP 疲勞 體力)而加入農的
→ hayate232: 要素也只是要你天天登入 稍微按一下而已，warframe卯
→ hayate232: 起來刷，你刷爆還是再刷。
推 arzon: WOW真的有白天要上班 晚上也要上班的感覺67F 07/29 03:28
→ siscon: 只要花錢 拘束器等於不存在的 錢花下去很多東西可以農@@68F 07/29 03:30
推 NanamiChiaki: 音GAME我覺得很難說農吧   畢竟每場都在進步69F 07/29 03:32
→ hayate232: 不要說手機遊戲，目前所有免費遊戲不可能像warframe一70F 07/29 03:35
→ hayate232: 樣，花錢有效的縮短練段位時間，到某種程度只是買紫卡
→ hayate232: 蒐藏，實際上因為75%折扣 總花費1000上下就可以玩一輩
→ hayate232: 子，而手機遊戲不可能
推 siscon: 沒玩過warframe 但他都不會因為改版而強度通膨嗎74F 07/29 03:37
→ siscon: 喔喔是說花錢只能到某個強度 再上去只能靠農的?
→ hayate232: warframe 這款TPS 遊戲真的跟其他遊戲不一樣，甚至不需76F 07/29 03:38
推 andy0481: 通膨就繼續農阿 不農玩這款幹嘛?77F 07/29 03:39
推 s2637726: warframe的白金大多是拿來買華麗外觀，染色盤，格子之78F 07/29 03:39
→ s2637726: 類的 再來是跟玩家收購P版戰甲或武器，以及MOD 不花錢
→ s2637726: 也農的到，花了省農的時間
→ hayate232: 花任何錢，要說缺點 作業感很重，這個月都沒再打每日81F 07/29 03:39
→ hayate232: 了..
→ hayate232: 強度通膨?  mesa 囂張這麼久 目前還是沒東西能超越他
→ s2637726: 至於遊戲實力主要來至對遊戲的理解，MOD怎麼搭配，敵人84F 07/29 03:40
→ s2637726: 的剋屬之類的
→ hayate232: 反到是夜靈 需要思考隊伍組合 O T V R 四大天王XD86F 07/29 03:41
→ hayate232: warframe 農夜靈 我是不太喜歡就是，想到才打
→ hayate232: 不會刻意說 時間到就去刷..
→ hayate232: 說這麼多，除了 射擊競技，TPS RPG 等類型遊戲都要刷
→ hayate232: 不是只有手機遊戲才這樣
推 siscon: 競技類的很多不用吧 LOL那類的跟大逃殺類的91F 07/29 03:46
→ chaoni2472: 但是手遊平台以外，大部分都會花較多心思在刷的流程上92F 07/29 03:46
→ chaoni2472: 像是隊友組成或是關卡地圖隨機變動或是怪物生成
→ chaoni2472: 至少會需要花比較多的精神去體驗或是應對，手遊就是同
→ chaoni2472: 樣的隊伍，通常也沒有隊友，關卡也不會變動
→ chaoni2472: 但是FGO會隨機出色卡，明明不需要花甚麼心思卻也不能
→ chaoni2472: 一心二用去做別的事情，感覺就很枯燥
→ AirPenguin: 競技類的營運有心還是能讓玩家農的98F 07/29 03:50
→ hayate232: 不只FGO，手機遊戲都是這個樣子吧..抽卡 刷重複關卡99F 07/29 03:50
→ AirPenguin: 打N場送箱子之類的100F 07/29 03:50
→ hayate232: 刷到沒體力，課金 吃石頭 繼續刷，刷到不想刷 放置101F 07/29 03:50
→ hayate232: 所以為什麼 我一直以來都對手機遊戲很反感，最近玩FGO
→ hayate232: 想花錢，但又找不到花的點 很尷尬，是有抽到凜就是 0.0
→ chaoni2472: 我只是因為正在刷FGO，IP又大所以拿來舉例而已XD104F 07/29 03:52
→ chaoni2472: 白貓也是刷符文刷到吐，不仔細看地圖又很容易撞牆阿
→ hayate232: 我只是等級80等不到的FGO 新手，但你說的我也是有感覺106F 07/29 03:53
→ hayate232: 刷種火 刷得很悶，而且AP 要等，又有活動要打..
→ chaoni2472: 我也是偶爾上線看到喜歡的才抽，無課也不想課XD108F 07/29 03:54
→ hayate232: 我刷不贏就不刷了，你們刷的贏  應該會刷50箱以上吧109F 07/29 03:54
推 siscon: 手機遊戲還是有不農的 只是那種都不會紅 所以很難看見110F 07/29 03:54
→ chaoni2472: 想要狂狗但是沒注意到就不小心跳過了，等有緣好了111F 07/29 03:54
→ hayate232: 我自己幼貞寶5刷12箱就放棄，只能打 小雪級 太慢了112F 07/29 03:55
→ chaoni2472: 看到可以刷50箱的都很佩服，多麼有愛阿113F 07/29 03:55
→ hayate232: 不農的手機遊戲不就是 台灣廣告那些免洗手遊..114F 07/29 03:55
→ chaoni2472: 我是可以過落雪，只是怎麼樣都很無聊啊115F 07/29 03:55
→ chaoni2472: O妹遊戲，必屬O作
→ hayate232: 重點是，你們刷的了 落雪(鵝毛) 襪子一堆 開箱才痛苦117F 07/29 03:56
→ chaoni2472: 大大還刷到12箱，我刷到第五箱拿到票就鬆懈了XD118F 07/29 03:56
→ hayate232: 有iphone 可以開連點，PC 模擬去就用滑鼠腳本..119F 07/29 03:57
推 siscon: 以前玩國產的地城戰棋 感覺不太農啦 後來不知道有沒有改120F 07/29 03:57
→ hayate232: 剛剛去看了一下 沒12箱這麼厲害 9箱而已，把幼貞弄寶5121F 07/29 03:57
→ siscon: 不農的音樂遊戲 雷亞做的那幾款應該都是吧122F 07/29 03:57
→ hayate232: 不是我要嘴或是打壓手機遊戲，但事實就是手遊90%都沒有123F 07/29 03:58
→ hayate232: 遊戲性可言
推 AirPenguin: 新手角色有拿到就夠了啦 沒打算課也不用急著農材料125F 07/29 03:59
→ chaoni2472: 雷亞那幾款我都有碰過，但是不太吃他們的音樂風格QQ126F 07/29 03:59
→ hayate232: 手機可以做出 複雜的遊戲系統跟話質 我看 PS4 任天堂127F 07/29 03:59
→ hayate232: 可以收一收了，PC的話nvidia 要賺啥?
→ hayate232: 畫質 打錯字，大致上就是這樣吧，手機遊戲我認為還是
→ chaoni2472: cytus voez deemo都有稍微摸過，都沒找到特別喜歡的歌130F 07/29 04:00
→ hayate232: 當休閒就好(只是FGO  要狂刷XD)131F 07/29 04:00
→ chaoni2472: 是當休閒沒錯啦，只是這種遊戲型態根本寫作休閒念作作132F 07/29 04:01
→ chaoni2472: 業阿QQ
→ hayate232: 喵的 至少FGO 連續登入還有送石頭，有些遊戲 根本134F 07/29 04:02
→ chaoni2472: 然後念是念我估計大概還是會刷到七箱左右，玩家都是M135F 07/29 04:02
→ hayate232: 不管你咧136F 07/29 04:02
→ hayate232: 只剩2天 我就不刷箱了，刷種火比較實際
→ chaoni2472: 反正抽箱會中種火阿XD138F 07/29 04:04
→ hayate232: 這麼說好了 我只能打 小雪 而且因為沒有強力的好友，139F 07/29 04:06
→ hayate232: 沒有令咒的情況翻車就白白浪費AP，目前刷30AP最穩
→ hayate232: 但30AP  襪子數量 7箱前還算快，8箱之後就超慢
→ hayate232: AP30 一場大概 40個襪子吧..
→ wlmb0723: 挑戰度低 還怕翻船???143F 07/29 04:11
除了翻船，另外一種情況就是效率大減啊
如果仔細選牌、放技可以在6到7T結束
亂選或是不放技能，最後還是會過但是拖到10T以上
這是FGO的情況，白貓的話大概就是狂卡牆
然後原本2分半周回一場的，變成五分鐘，加倍時間都被吃掉了
→ hayate232: 就是會啊? 都說 平均等級不高的情況了144F 07/29 04:12
→ chaoni2472: 我倒是完全沒在算哈哈，有空刷的時候沒AP就吃蘋果145F 07/29 04:13
→ chaoni2472: 完全不想計算(眼神死
※ 編輯: chaoni2472 (114.39.103.59), 07/29/2018 04:16:24
→ hayate232: 落雪 一場 應該有200吧?147F 07/29 04:14
推 siscon: 除非課金課爆角色多到練不完 不然蘋果絕對夠吃吧148F 07/29 04:14
→ siscon: 不知道AP設計來幹嘛用的@@
→ hayate232: 沒法度~ 如果有孔明 我應該就不會連 小雪 都打得很吃力150F 07/29 04:16
→ wlmb0723: FGO角色等級記得很好練阿 怎不練高再刷151F 07/29 04:16
→ hayate232: 因為在兩天活動就要結束了，只能硬著頭皮刷AP 30 除非152F 07/29 04:17
→ chaoni2472: 好練阿，但是最高難度騎職很容易把孔明幹死153F 07/29 04:17
→ hayate232: 凜 練到70-80等，但目前來看我是不可能了 缺種火154F 07/29 04:17
→ wlmb0723: 看之前TM版 怎都是在討論三回殺，感覺不難吧155F 07/29 04:18
→ hayate232: 黑貞-孔明-梅林 這三個 我這個新手不可能有就是了 XD156F 07/29 04:18
→ hayate232: 還有 阿拉什
→ hayate232: 阿拉什 沒練起來 要花一段時間去弄
推 siscon: 這次活動才剛加入的話盡力就好啦 趁著活動之間的空檔期159F 07/29 04:19
→ siscon: 把等級拉起來就OK了 快的話下次活動就可以正常農最難關
→ hayate232: 恩 至少 寶五 幼貞 弄到了.還把他練到70 之後刷種火會161F 07/29 04:20
→ hayate232: 快很多
→ chaoni2472: 因為我沒認真看阿哈哈哈哈哈，翻了一下攻略看一下組成163F 07/29 04:22
→ chaoni2472: 就上了，卡池很淺夢幻隊不好組就不奢望3回殺了
→ wlmb0723: ...結果最後是自己沒認真看，再來怪要打很久.....165F 07/29 04:24
→ chaoni2472: 我想少打3T不代表這遊戲不農吧，我就沒有要刷爆箱子166F 07/29 04:27
→ chaoni2472: 而且我又不是單指這次的活動，只是剛好在跟H大聊天
→ chaoni2472: w大是不是沒在看我的內文還有我跟H大聊以外的留言阿QQ
→ hayate232: 他混再一起了，新手 打不過 打很久的是我..169F 07/29 04:28
→ chaoni2472: 是沒差啦XD 只是覺得就算少輪幾T，這遊戲還是很濃阿170F 07/29 04:29
→ wlmb0723: 我沒說不農阿 指是針對你回我打很多回合那段171F 07/29 04:30
就算是3回殺還是要按照順序開技存NP，這還是臉不黑組合湊齊的情況下
而且再怎麼快速，不考慮開輔助程式的情形，
這個程序依舊是要重複個上百次，
我說隨便選卡，是指如果我一邊看假面騎士一邊選卡就會導致效率「更加的」低下
而且是你問我怎麼難度低還會怕翻船，
我舉那個例子只是說難度低不會翻，但也不是無腦點點點就可以了
→ hayate232: 手機遊戲最大優勢是 上班(或上課) 可以偷刷，而warfra172F 07/29 04:30
→ hayate232: warframe，就只能靠APP 去鑄造廠 敲東西，還是英文版的
→ hayate232: PC遊戲要再上班的時候玩 太困難了XD
也是啦，手機遊戲就是上課的時候大家在底下刷得很開心(X
※ 編輯: chaoni2472 (114.39.103.59), 07/29/2018 04:37:13
→ chaoni2472: 看了一下專版，那些一天刷20箱的都不會精神汙染嗎...175F 07/29 04:49
推 zero1017: 如果都5T以上的話 會 但基本上都是3T176F 07/29 04:52
推 z63876682: 遊戲而已玩那麼累做什麼，最後一句是妹子給騎嗎，要怎177F 07/29 06:36
→ z63876682: 麼騎呢
→ bnn: 你只玩糞game不玩買斷式關卡類冒險類探索類手遊怪我囉?179F 07/29 06:43
推 bluecsky: 其實你一直都有選擇可以不要刷 fgo玩的時間夠久的話180F 07/29 07:01
→ bluecsky: 這種刷箱都是在刷身體健康的 反正練度達一個程度後
推 alien818: 你還有一天半182F 07/29 07:01
→ bluecsky: 只是錦上添花 再來就是強迫症驅使你農而已...183F 07/29 07:02
→ bluecsky: 當然回歸到標題 即使是單機pc/家機遊戲 除非本身是那種
→ bluecsky: 闖關式或是劇情型的遊戲外 只要帶有"養成"成分的遊戲
→ bluecsky: 一定都有濃的過程 只是過程是否有新意讓你不覺得煩躁
→ bluecsky: 例如是用很多支線任務引導你還是硬板板的要你殺怪的差別
→ bluecsky: 當然手機不可能塞這麼多東西 所以反覆性的過程就會很多
推 SaberMyWifi: 玩過GBF嗎  那才叫農到天荒地老  FGO根本小咖....189F 07/29 07:06
推 skliveman: 排他性 玩了這個就提不起勁玩別的190F 07/29 07:11
推 bluecsky: 其實fgo這種農箱活動已經很少了 大多活動只要每日回體191F 07/29 07:16
→ bluecsky: 再加上活動送的果吃一點大概都農好農好(即使沒抽的情況)
→ bluecsky: 有抽也是很快就農滿兌換物 農箱就看每個人 基礎該拿的
→ bluecsky: 拿滿也不難 要農多少就看自己需求 回歸來說大多數人都是
→ bluecsky: 強迫症發作逼自己一定要農好農滿然後san直快降才這樣
→ bluecsky: 只能說會覺得fgo農的我想去玩一些真的很農的會崩潰吧w
→ bluecsky: fgo沒有強迫症的話 大概就隊伍成形前累而已 之後很休閒
→ anumber: gbf農起來可以超爆幹強 fgo農起來還不是什麼都沒有==198F 07/29 07:33
推 brian040818: 手遊拔掉農要素基本上就沒什麼內容了199F 07/29 07:40
推 s20116: FGO農不就為了練角練技, 樓上是都不用練?200F 07/29 07:41
推 sun0183: 同意樓上兩位阿201F 07/29 07:42
推 bluecsky: 我想他的意思是fgo沒抽到新東西在怎麼農都沒用吧w202F 07/29 07:43
→ s20116: 大概是沒遇過抽到新角色,想練卻缺一堆素材,才會這麼說吧203F 07/29 07:51
噓 mrmowmow: 手遊都免費，免費的遊戲還想做關卡給你玩喔？想一下不就204F 07/29 08:02
→ mrmowmow: 知道？
推 Sheltis: 天農人的肝都是黑色的嘔嘔嘔嘔嘔206F 07/29 08:04
推 rh44442002: FGO練技能沒有很必要，我角色很多也才一隻滿技，每次207F 07/29 08:19
→ rh44442002: 活動都只玩到活動角色寶五，也還沒遇過打不贏的關卡
→ rh44442002: fgo的農只是讓你打關卡可能比較輕鬆一點，不農也不至
→ rh44442002: 於打不過，gbf就真的是不農就不用玩
推 erik777: 佔用玩家越多時間才能排擠其他遊戲211F 07/29 08:23
推 scotttomlee: 去玩FEH 會變成營運給的不夠農 玩家自己找東西農212F 07/29 08:24
推 dearjohn: 成就感的問題213F 07/29 08:25
推 egain: 因為花的時間少 你就會去玩第二款手遊 然後就會發現原來剛214F 07/29 08:44
→ egain: 剛那款滿爛的
推 deathslipkno: FGO要農也只有無限箱，後來好幾個月都不會有了216F 07/29 08:47
→ alinwang: 市場決定的.217F 07/29 09:04
推 jerrychiu: 怕你太閒沒事幹跑去玩其218F 07/29 09:04
→ jerrychiu: 他手遊啊
推 johnli: 家機遊戲也是要常常花時間去做同樣的事啊220F 07/29 09:17
噓 oread168: 沒人叫你用生命玩221F 07/29 09:31
推 jtsu5223: 這樣你才會一直玩遊戲啊222F 07/29 09:33
推 ronga: 為了增加遊戲粘著度才會這樣設計，不然你免費遊戲3天玩完223F 07/29 10:07
→ ronga: 公司要怎賺你錢
推 showsss: CQ現在應該很養生了 除非你要周周55鑽那..225F 07/29 10:59
推 kanzakiken: 黏著性226F 07/29 11:13
推 Kaneki: FGO新手要抱到腿不難…ptt、巴哈都滿熱絡的，一堆大佬時不227F 07/29 11:57
→ Kaneki: 時就送五星帳的遊戲，只要你敢開口不可能一條腿都找不到。
→ Kaneki: 當初新創帳號入坑一個月就碰到蘿生門，還是靠著大腿滿破鯉
→ Kaneki: 魚孔明砍過600萬。

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