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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-30 10:28:18
看板 C_Chat
作者 sydwuz (・ω・)
標題 [閒聊] 月刊 Animage 4月號的岡田麿里訪談
時間 Mon Mar 27 03:16:43 2017

文長慎入。

譯文出處，下文經過名詞修改與潤飾處理：
http://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404089316962890593


《描寫鐵華團的筆鋒的記憶》

シリーズ構成 岡田麿里


鐵華團想要保護的「理所當然的東西」


 -最終話腳本聽說已經完成了，請問現在的心境？

岡田：老實說，現在處於一種「鐵華團失落感」中。雖然這麼多年一直在寫腳本，
　　　還是會覺得寫一部50集的電視動畫真不容易。而這一部的登場人物又很多，
　　　最初時會邊想「這個角色接下來怎麼做呢」邊去設定每個角色應該做什麼，
　　　慢慢地，該說是變得能自然地體會到「這個角色就是這樣的人」了呢還是說
　　　就像他們是真實存在的熟人一樣的感覺了呢……因為這樣，我想我不就沒有
　　　必要特意去寫這幫人怎樣了嗎，只要用稍遠的視線看著他們就行，就是這種
　　　感覺了（笑）。我強烈地感覺到，都寫了50集了自然能描寫人類了——與其
　　　這麼說，鐵血的情況是，能自然地描寫出不用賣弄角色的故事了。



 -就是說，登場人物就像實際地在身邊存在一樣的感覺？

岡田：說是身邊的人可能不太對……比方說，我不用特意去想「這個人不會說這種
　　　話」，「這個人的話應該會說這種話」這種東西，對話就會自然地湧出來。
　　　如果是只有一、兩個季度的作品的話，不管怎樣都必須集中於主要角色上，
　　　但像這回這樣的長篇作品，連次要角色，每個人物都自然地產生這種感覺。
　　　每個角色都讓我感到「這個人，我認識」。另外這次，我很有意識地去注意
　　　每個角色「變化的幅度」。在此之前的《鋼彈》系列作品，曾描寫過「不管
　　　敵方還是我方，都有各自的正義」這件事。這回的鐵血作為這件事的派生，
　　　我是想採用這種描寫方式：讓人感到一切都是混雜在一起的，每個人的立場
　　　和想法都讓人感到「如果只看這一點的話，雖然也算正確，但這種『正確』
　　　之上卻又緊緊黏著『不正確』」。就是這一點，鐵華團一直堅信的一些東西
　　　也是這樣。似乎會有「夠了，再好好地給我冷靜考慮一下啊」這種用很強的
　　　口氣看似很正確地去說他們，但連這種說法本身是不是正確的都是另外需要
　　　考慮的問題。我就是想用這種方式去描寫故事。


　　　另外還有一點，我想做成「各個角色的目標及想要實現的事情全都不一樣」
　　　的故事。不是「為了實現這件事，大家一起來打倒這傢伙吧」，而是「各自
　　　的目標不同而偶然地撞在一起而引起了戰鬥」這種結構。這個結果使得鐵華
　　　團成為了獨特立場的主人公。「總之想擺脫現在這種生活」，以這種理由開
　　　始行動起來的孩子們被局面吞噬，不停被捲進大人們的權利遊戲中。當然他
　　　們也不是完全地隨波逐流，他們也做了自己立場下的思考，也掙扎過。但是
　　　周圍都想著利用他們，於是不管他們願意不願意，就這樣一路上不斷地被原
　　　本跟他們毫無關係的地方發生的各種事情捲進去了。


　　　一開始就有的作為核心價值的想法是鐵華團不會改變，也不會成長。實際上
　　　他們一開始就已經知道自己珍惜的東西，想要保護的東西是什麼，而這一點
　　　在某個部分有觸及到。對他們來說最幸福的東西，某個意義上來說是「維持
　　　現狀」。但是他們也知道，在這個世界中，「維持現狀」是不可能的事情。
　　　不進一步把什麼東西弄到手的話，這一幫人是無法一直在一起的。



 -第一季的25話，三日月和歐格有過「這裡就是我們真正的歸宿嗎？」
　「嗯，這也是其中之一」的對話。現在回想起來，某種意義上說他們
　「已經到達那裡了」。從那裡開始到第二季的故事，感覺像是他們要
　「保護那個歸宿」一樣的戰鬥。然後，第一季的戰鬥他們一路勝利，
　但卻在第二季被逼到這種絕境的展開，讓人覺得很諷刺。


岡田：庫德莉雅在第一季經常說「如果再多學習一點……」，我確實覺得鐵華團的
　　　視野太過狹隘，但是從這種狹隘的視野裡產生的強烈羈絆也是絕對存在的。
　　　甚至看在眼裡的庫德莉雅都有產生困惑的時候……


　　　歐格一直說想要「靠做正經的工作也能活下去」，也就是說必須一直奮鬥到
　　　能「維持現狀」為止。不這樣的話，一旦之後再發生事情就又會被誰利用。
　　　可以說，他對「雖然現在還沒有發生，但是說不定什麼時候就會發生的事」
　　　有很大的恐懼感。我覺得這一點，果然是沒有經歷過幸福日子的孩子會思考
　　　的事。沒有擁有過「理所當然應該擁有的東西」的孩子，一旦得到了，就會
　　　因為要和是不是會再度失去它的這種恐懼作鬥爭，然後就會變得盲目。保護
　　　「理所當然應該擁有的東西」是怎樣一件事呢？這也許就是我透過描寫他們
　　　而展現出來的東西的其中之一。



成長的歐格與不變的三日月


 -對於三日月和歐格這兩個主人公，您是以怎樣的意識描寫的呢？

岡田：歐格一直被三日月緊逼著。某種意義上，無論如何我都想強調「他越來越害
　　　怕三日月」這種氛圍的東西，這部分也得到了長井（龍雪）導演的「OK」。
　　　歐格比起其他的鐵華團成員更接近「一般人」……我這樣說的話也許會覺得
　　　奇怪，他稍微以俯瞰的角度看著局勢。這樣的歐格感受到的恐懼來自於自己
　　　不知不覺說出的話或者命令會改變這幫人的人生。有時甚至直接關乎他們的
　　　生死——我覺得這種恐懼非常巨大。


　　　然後，三日月就像這種恐懼的集合體。就是說連一點時間都不給便「咚！」
　　　地插入進來：「之後要做什麼才好？」這麼催促著……（笑），我覺得這種
　　　壓力真的是很大。



 -只是第二季，隨著兩人的關係的加深，讓人感到歐格慢慢地解開了這個心結。

岡田：那裡果然該說是「愛」嗎，（原文是「愛情」，但是大家應該都知道日語的
　　　「愛情」比中文的「愛情」意義廣泛得多，不僅指情侶，父母對子女的愛，
　　　對小動物的愛，對朋友的愛等等都可以寫作「愛情」），他為自己做到這個
　　　份上……他既有這種心情，然後也確信了不管對自己還是對鐵華團全體，三
　　　日月都是「最強的劍」。


　　　第一季時的採訪雖然我有說過我想寫「他們倆是如果歐格在三日月面前展現
　　　出了自己脆弱的一面就會被三日月咬死般的緊張關係」，正因為互相熟悉且
　　　非常信賴對方，就會有看漏的東西。我想表現這種離太近反倒危險的感覺。

　　　但是第二季，我開始想要表現歐格意識到「並不是這樣的」這種走向，也就
　　　是說，雖然三日月會緊逼過來要求立刻下判斷，但那絕對不是「你搞錯的話
　　　絕對不會原諒你」對吧？而且這一點，長井導演一直不變地執著於用「拜託
　　　你了，阿日！」這種兩人關係達到某種理想的狀態來演出。我覺得這不就是
　　　雖然他們之間有緊張感但還是很積極，平衡感很好的兩人關係的姿態嗎。



 -這樣的歐格的變化讓人非常容易產生共鳴。但另一方的三日月，
　就算是到了故事高潮，仍然讓人覺得他很神秘不知道他在想什麼。

岡田：三日月該怎麼說呢……如果在寫腳本中途時被人問到「你喜歡哪個角色」的
　　　話，我無法回答「喜歡三日月」呢（苦笑）。但是在全部寫完的現在，會說
　　　「我還是喜歡三日月啊」……該說是喜歡嗎，還是該說我確實感受到寫出了
　　　這樣的他的存在感。三日月的塑造費經一番周折。我一開始是從「想讓周圍
　　　的人感覺到恐懼一般地說『這傢伙好可怕』或者是說想看看他純真的一面」
　　　這種目標開始的。但他又不是話多的角色，怎麼也抓不住感覺，不過漸漸在
　　　描寫過程中……第一季中途左右開始，我感覺他開始能自己動起來了。只是
　　　動是動起來了，有時又讓人覺得「好可怕……」這樣的感覺（笑）。不過用
　　　奇怪點的說法的話，他那種虛無縹緲感中生出的跳躍思考方式、在千鈞一髮
　　　之際能立刻下判斷的地方，讓我覺得非常帥。



 -而且，並不是「他漸漸恢復了人性」，自始至終三日月都是不變的。

岡田：這是長井導演的決定。通常來說，隨著劇情發展讓主人公成長的話故事會比
　　　較好寫。實際上我是想讓三日月「在意識到什麼的瞬間開始有了變化」或者
　　　相反，「因為意識到了什麼從而搞亂了他的命運」之類的，雖然是很普通的
　　　梗但是能成為很容易就推動劇情的基礎。但是，他不會變——不會成長，長
　　　井導演最初就決定好了。現在來回顧當初我真的覺得這是一個很劃時代很前
　　　衛的決定。當然，在寫著腳本時也會困惑於「這個地方的三日月，他沒什麼
　　　感想嗎？」也有會迷茫於怎麼去寫他的台詞的時候。但自從把這樣的三日月
　　　在自己心中定下型，定下「不變是指怎樣一件事呢？」這個基準後，就變得
　　　能順利地描寫他了。



 -長井導演以前曾經說過關於三日月，是想要描寫有「天才中生出的瘋狂」
　感覺的主人公，所以他的「不會改變」也和這一點有關係嗎？

岡田：我覺得可能是這樣，只是老實說，因為對我來說我並不能一下子就抓住不會
　　　成長的主人公的感覺……（苦笑）。在這一點上苦惱的結果，就是我感到是
　　　不是包含歐格在內，尤金啦昭弘啦，都自然地生出了變化和成長的感覺呢。


 -無法託付在三日月身上的心情就託付在了其他角色身上，

　結果，該說是讓其他角色更加地栩栩如生起來嗎？

岡田：是呢，在這個意義上說，特別是蓋里歐的存在幫了我大忙。


 -確實呢，友情啦背叛啦復仇啦……這種非常戲劇化的元素，
　某種意義上說集中在蓋里歐身上。

岡田：蓋里歐最初，對於鐵花團不一直是「嗚哇好噁心」一樣的反應嗎？


 -看到阿賴耶識手術的痕跡，讓他想吐了。

岡田：從這種地方開始，結果現在他把視線放在了麥吉利斯身上，而對於旁邊的鐵
　　　華團已經沒有了厭惡，什麼都沒有了。倒不如說已經承認了鐵華團呢，並不
　　　是像「因為他們是麥吉利斯的同伴所以也無法原諒他們」這種單純的話，作
　　　為蓋里歐這個人的成長，我描寫了他的這種感情的變化。寫這一點的理由，
　　　我覺得果然還是因為自己已經寫了50集的原因吧。



描寫「死亡」的意識和鬱鬱不樂的感情


 -最近的發展果然是西諾的死亡給人太大的衝擊。

岡田：對於西諾我真的也是……能很正常地想「我喜歡這傢伙」的人。像西諾一樣
　　　的角色，太過「正常」很難有去描寫他的機會呢。雖然好像會耍寶，但是意
　　　外地會很冷靜地看著周圍。我覺得他當然不光是對鐵華團，對於「鐵血孤兒
　　　」這部作品整體而言也是非常重要的角色。在走到死胡同時能「砰」地一下
　　　從不同的視點插入進來。因為有西諾在，角色的對話才更能夠動起來。西諾
　　　不在的地方，我有時就會想「西諾在這裡就好了」。他在鐵花團內的作用也
　　　是這樣，對於創作作品的工作人員們來說也是這樣的存在。就因為這樣西諾
　　　死後，就經常有「西諾不在了，角色對話都寫不出來了」的事。這樣寫也不
　　　行，那樣寫也不行。我就像作品中的角色們一樣意識到這點。


　　　這一點，同樣的感覺第一季時比斯吉死後也有。我覺得真是很不可思議啊。
　　　也就是說，不是「這個角色死了，我太難過了，腳本都寫不下去了」這種感
　　　情用事的感覺。而是我真的有「因為比斯吉不在了，他們無法從這種困難中
　　　擺脫出來」、「西諾都不在了，這種狀況要怎麼辦才好啊」的感覺。



 -實際在觀看時，從第二季開始，也有過感到
　「這種時候比斯吉在的話就好了」的時候。

岡田：很感謝你能有這樣的感想，反過來說，正因為某個人不在了才只能去選的那
　　　個選項——「正因為不在了才變成這樣」的這點毫無疑問是有的。這一點我
　　　不想撒謊呢。



 -結果，不僅是角色死亡的瞬間讓人感到悲傷，感覺劇裡還在強調
　「他已經不在了」「他不會回來了」這種難過、鬱鬱不樂的心情。

岡田：談到描寫「死亡」的方式的話——之前的《鋼彈》系列作品，雖然我有看過
　　　一些但更多的是沒看過的。決定做這一部作品後雖然我也去看了很多，但果
　　　然富野（由悠季）導演參與的《鋼彈》作品給了我很大觸動。特別是（初代
　　　機動戰士鋼彈）凱和ミハル的情節。ミハル的死亡的描寫方式給我造成很大
　　　的衝擊。看了這麼多部動畫作品，這幾乎可說是給我造成最大衝擊的地方。


 -ミハル是潛入白色基地的吉翁軍的女性間諜。雖然描寫了和白色基地的

　乘組員凱・西登的交流，但她是被捲入戰鬥時的導彈發射，非常簡單地
　就死亡了的角色。

岡田：我就想「原來這種死亡方式也可以？」這一點上，蘭巴・拉爾先生不是那種
　　　「很正式的」非常有戲劇感覺的死亡嗎？但是ミハル的死亡真的給我一種可
　　　以拋棄一些東西的感覺……這樣在故事中也不會有「沒用」的感覺而會給人
　　　留下深刻的印象。這種「萬策已盡」的感覺，如果你問我我自己能寫嗎我會
　　　答「我是寫不出來的」。這當然不是僅靠一個腳本，而是演出和影像全部東
　　　西湊到一起才能形成的寫法。雖說如此……我自己一開始是對「人會死亡的
　　　故事」非常有抵觸感的。我不想做以「死亡」為契機提升了力量啦，被留下
　　　的人們開始發奮圖強啦這種故事，我的這種想法很強烈。當然作為人類的感
　　　情讓他們因為「死亡」而發奮也不是不行，我覺得這是產生了「絕對無法原
　　　諒」一樣的心情，我對就為了這個去設置「死亡」情節非常有抵觸感。所以
　　　出現了人死亡的情節的話我就絕對想要加入「葬禮」。因為好好地送死去的
　　　人最後一程的話角色就能暫時整理好心情——與其說是角色不如說是創作者
　　　的我自己的心情（苦笑）。這回在第一季也是，我拜託了在一個地方就好，
　　　插入了一個葬禮的情節。


　　　但是ミハル的死亡不是這樣的「死亡」，但是該說是，確實這就是「死亡」
　　　的感覺嗎……我無法很好地說明，也沒有什麼像樣的伏線，為什麼突然在這
　　　裡死亡？像這種鬱鬱不樂的心情強烈地留在心裡。像這樣的「死亡」，現在
　　　我能在「鐵血孤兒」裡描寫出來嗎？這方面也有長井導演一開始就決定了的
　　　「這是某種程度的描寫『死亡』的故事」的原因。也可以說是我做出自己立
　　　場下的一種挑戰吧。


 -ミハル的「死亡」是「在戰場上死的話，死亡真的是一件毫不費力的事，
　死去的人再也回不來。」這種強烈地讓人感受到「死亡」的情節。確實這種
　「再也回不來」的感覺，也反映在這回作品中的對「死亡」的描寫方式上。

岡田：是嗎？但是果然，我覺得自己做得還不夠好吧……比如說拉芙特的最後，我
　　　覺得無論怎麼說我都還是放了一些伏線出來。描寫「不設置伏線的死亡」也
　　　是非常具有深意、讓人印象深刻的描寫——只有這點我不覺得自己能做到。
　　　即便如此，看到ミハル的死亡時感受到的「未完成任務」、「未能實現願望
　　　」的「死亡」，我覺得能在這次作品中描寫出來就好了。


　　　而且……確實呢。「再也回不來」真的是一句很厲害的話啊，因為「回不來
　　　了」也還有必須要繼續做下去的事，也有正因為「回不來了」才只能繼續前
　　　進。這點上，我覺得如果我描寫出的鐵華團珍惜「家人」的心情不斷變得更
　　　強烈的樣子，以及為了保護重要的事物被逼到絕境的歐格的姿態，同伴們的
　　　「死亡」——再也回不來了、對於這種「再也回不來」但「卻還有未完成的

　　　事」，如果觀眾能感受到這些東西的話就好了，我就是這樣想著寫出了故事。



透過一步步積累起來的角色描寫，變得栩栩如生的登場人物


 -請告訴我們關於鐵華團的各方面的描寫方式，他們當中的大多數，
　老實說並不是華麗的角色。但是隨著故事展開，全員都變得很有魅力，
　讓人感到每個角色都是不可或缺的存在了。這一方面寫腳本時有注意著什麼嗎？

岡田：首先是我覺得伊藤悠小姐的角色設計有強烈的吸引力。那種和模板化的動畫
　　　角色完全不同的地方強烈吸引了我。


　　　然後，鐵華團有很多人使用那種「～じゃねえか」「てめえら」一樣的「粗
　　　野的語言」，這些地方也讓我花了一番工夫。一般的話，一個小組裡只有一
　　　個人用這種詞彙的話一定會被歧視吧。雖然鐵華團不是全部人都這麼說話，
　　　但是幾乎也可以說大部分了。



 -因為他們是在如此密切、深厚的關係中生活在一起的孩子們。
　連說話的方式都很像也是很正常的。

岡田：特別是在這部的序章時，角色的台詞每一話還只有一兩句的那個時期，讓我
　　　十分煩惱怎樣去讓角色的性格給觀眾留下印象。這一點，如果能「砰」地出
　　　現一個有特點的情節的話，就能讓他們各種不同的個性給觀眾留下印象。結
　　　果開頭部分說是只能讓特定的角色去演情節，這就很難了。因為首先必須把
　　　三日月和歐格的角色形象先建立起來，而且當時還有各種各樣必須讓觀眾先
　　　消化的元素。



 -確實不僅是當時的序章部分，來回顧整體也是幾乎沒有某個特定角色
　「當主角」的話數呢。

岡田：所以，我就只能在看似不經意的地方去表現角色個性。比如第一話，主要角
　　　色幾乎全員登場的食堂的戲，西諾是特別愛說俏皮話的；尤金是在頂撞歐格
　　　的，然後他又被三日月揪住責難；然後他們身後昭弘又隨意路過……像這種
　　　情景。怎樣在那麼短的一場戲裡去最大幅度表現出角色個性呢，這一點是讓
　　　我煩惱很久才這麼設置的。當然不僅是腳本，因為畫面和演出真的很精彩，
　　　這一段看似不經意但是是我很喜歡的一場戲。比起在哪一話「讓這個角色發
　　　揮一下」這種被設定好的集數或者情節，這種在不經意的地方怎樣才能描寫
　　　出每個角色更讓我花了一番工夫。另外，能讓這種不經意的描寫反覆出現並
　　　一次次積累下來，果然還是因為這劇有足足的50集的分量。就連尤金和西諾
　　　能反覆去尋歡的戲都是這樣（笑），雖然我寫的時候不知道能不能通過，但
　　　我就試著先加進去，然後長井導演就採用了，真的很感謝他……我這樣說是
　　　不是會很奇怪啊（笑）。



 -（笑）就像這樣慢慢累積起來的故事也終於到了高潮了。
　鐵華團已經被追到了一個絕境……能問下您看來的結局有哪些看點嗎？

岡田：嗯……我深深覺得確實該說是50集的故事所獨有的力道嗎？還是說每一個角
　　　色內心自己一步步累積起來的事物的重量。

　　　雖然鐵華團就靠著「想要將來大家一直在一起，想要保護重要的事物」的這
　　　種心情一路贏了過來，但是我覺得這個過程中他們也無意識地失去了很多東
　　　西。而且，在被周圍緊逼而做出選擇的過程中，一點一點地被追趕至死胡同
　　　裡。當他們意識到時已經無處可逃了。


      即便如此他們還是有唯一的更加讓他們信奉的東西——那就是鐵華團一直以
　　　來建立的強烈的羈絆這個武器。他們還有這件東西。

      我覺得殘酷的狀況還會繼續，如果觀眾們能為他們的這種生存方式加油，
　　　能一直守望他們到最後的話我會很感謝大家。


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推 YuriLowell: 有臉的團員都快死光了是要加什麼油啦QQ2F 03/27 03:52
推 arrenwu: 希望大家一起守望鐵華團到最後 ^D^3F 03/27 03:55
推 ericliung: 岡田是自我感覺良好嗎 請說明一下影帝二季的智商好嗎4F 03/27 03:56
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推 shentis: 三日月不會成長所以給他失智，剛好可以讓西諾到這裡就好?8F 03/27 05:17
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噓 jake255121: 看到中間就看不下去了，感謝翻譯，噓岡田28F 03/27 10:48
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