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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-17 00:44:25
看板 C_Chat
作者 TrueSpace (中輟生艾利歐)
標題 [新聞] 考證錯誤 歷史動漫虛實不分
時間 Tue Mar 15 00:16:28 2016


    長久以來,漫畫、動畫和遊戲一直都是非常能夠吸引人的文創載體,由於這三種文創
會相互影響和改編,因此現在常將動畫(Anime)、漫畫(Comic)、遊戲(Game)合稱為ACG。
在ACG的題材當中,歷史是經常使用的。不少人對三國歷史的瞭解,是從漫畫、遊戲、動
畫中開始入門,而幕末日本歷史逐漸受歡迎,也是受到《神劍闖江湖》、《銀魂》的影響
,可見動漫的感染力。


    在20年前,郝廣才先生出版了一套《漫畫台灣歷史故事》,稱的上是先河,雖然以現
在眼光來看,這套漫畫的風格較為古樸,稱不上美型和帥氣,而且郝先生也有自己的歷史
偏見,但是大體上仍然符合歷史,評價歷史人物也有個相對客觀的標準。在這部漫畫中,
對日殖時代的日本對台灣建設有相當多的肯定,但也有提到日本殖民統治者對台灣農民的
剝削;漫畫中嚴厲批評了二二八事件,但對於台灣人打「阿山」暴行也有呈現,整部作品
仍然不失中立客觀,是個相當不錯的一套漫畫。


    但是這種就歷史論歷史的精神,卻在近年迅速的衰退,台灣年輕一代的ACG愛好者,
繪圖技巧比起過去有著長足的進步,但是卻過於強調政治意識形態(特別是悲情與仇恨),
反而忽略了歷史考據,使得整件作品流於矯揉造作的政治宣傳物,最嚴重的就是《雨港基
隆》和續作《她和他和她的澎湖灣》,這兩部作品都有歷史考證錯誤的問題。


    《雨港基隆》是以二二八事件為背景,塑造了堅毅而純樸的少年少女,經歷了一段淒
美的青春故事,最後卻以「基隆大屠殺」為淒慘的結局。這部作品目的是要玩家對當時的
台灣人遭遇感到同情,進而對下令屠殺的國民政府感到仇恨。但是根據考證,所謂的「基
隆大屠殺」並不存在,所有自稱遭遇過基隆大屠殺事件的耆老當事人,大多數的證詞都錯
誤百出、相互矛盾,包括屠殺發生的日期也兜不攏,目前坊間所流傳的「基隆大屠殺」是
發生在3月8日,但是21軍絕大多數都是在3月9日登陸,雖然有些是在3月8日登陸,但已是
在晚間10點以後。而且在「21軍討匪戰報」當中,登陸當天並不大事,整個碼頭沒有閒雜
人等,未放一彈,也未聽到槍聲。唯一可稱的上衝突的,是21軍在往台北的路上,遭到不
明流彈的狙擊,有數名士兵被打到手指,在經過警戒之後繼續往台北市進發,就僅此一件
而已,何來大屠殺之說?玩家所感染的悲情與仇恨情緒,完全架空於虛構事件之上,只能
以荒謬形容。


    雖然續作《她和他和她的澎湖灣》還沒有正式問世,但是從現在透露的預告畫面中,
已經看的到相當多的錯誤,首先台詞現代感太重,少女之間的對話都不是當時的社會風氣
會出現的,居然會出現「班長是人間兇(胸)器」這種雙關語,實在啼笑皆非。《她和他
和她的澎湖灣》的故事背景是「山東流亡學生案」,也叫「澎湖713事件」,這個事件被
稱為「外省人版本的二二八」,是著名的白色恐怖案件。但是這事件被訛傳與誇大,許多
文史工作者認定這場事件有數十人喪生以及數百人被牽連。


    但實際上,據事件當事者黃端禮先生所述,事件衝突當時,是2人被刺刀刺傷,並沒
槍聲,更無掃射。黃端禮先生自己的文章寫道:「本來只有兩刺刀,卻說槍聲大作,子彈
橫飛,血流成河...」,他批評:「這段謊話說得太玄了!」


    最終因「山東流亡學生案」而被判處死刑的是7人,也就是說有7個人因此事而付出了
生命。所不可諱言的,這絕對是場悲劇。但是無論如何,任何人都不該誇大悲劇事件,並
企圖販賣附加仇恨。任何隨意增加虛構受難者的行為,都是在汙辱死者,都是在汙辱此事
件的所有受難者。


    納粹宣傳部長戈培爾曾說過:「謊言說個上百次就成真」,當年納粹的確就是靠著宣
傳機器,放送大量的種族仇恨,將德國人洗腦成戰爭機器,最後受害的仍是德國自身。中
國大陸在過去為了宣揚階級仇恨,編造了「四大惡地主」的各種仇恨樣板戲,其結果就是
造成1966~1976的文化大革命,整個中國大陸陷入仇恨旋渦而不可自拔。這些教訓都告訴
後人,帶有偏見的歷史書寫以及具有仇恨意識的文創,都不值得鼓勵。


    http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160314006442-260409
考證錯誤 歷史動漫虛實不分 - 中時電子報
長久以來,漫畫、動畫和遊戲一直都是非常能夠吸引人的文創載體,由於這三種文創會相互影響和改編,因此現在常將動畫(Anime)、漫畫(Comic)、遊戲(Game)合稱為ACG。在ACG的題材當中,歷史是經常使用的。不少人對三國歷史的瞭解,是從漫畫、遊戲、動畫中開始入門,而幕末日本歷史逐漸受歡迎,也是受到《神劍闖江湖》、《銀魂》的影響,可見動漫的感染力。在20年前,郝廣才先生出版了一套《漫畫台灣歷史故事》,稱得上是先河,雖然以… ...

 

    (中國時報 2016-03-14)

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※ 文章代碼(AID): #1MvkFaWg (C_Chat)
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cpblgu 
cpblgu: 我知道嘛 亞瑟王是個女孩1F 03/15 00:17
kasion: 中時  來人 給我2  我要按2!!!2F 03/15 00:17
ssarc: 有啥用?  想反駁也做個遊戲阿,寫報紙給誰、誰會看?3F 03/15 00:18
ttoy: 沒有24F 03/15 00:18
uranuss: 中時5F 03/15 00:18
nebbiabards: 這時間沒有雞排 很不方便6F 03/15 00:18
stinger5009: 笑死我啦XDD 新聞當小說寫的報社寫這種文XDDD7F 03/15 00:19
QBian: [新聞] 考證錯誤 智乃其實是大胸8F 03/15 00:19
bestteam: 只有拿刀刺傷人還判了七人死刑? 這不奇怪嗎9F 03/15 00:19
worldark: 中時講別人錯誤百出 為什麼沒有2呢?10F 03/15 00:19
a840901: 沒有2......11F 03/15 00:20
fenix220: 忠實狗報?12F 03/15 00:20
colors3: 媽啦記者劇透個鬼喔13F 03/15 00:20
kid725: 我記得雨港基隆團隊有訪問過歷史工作者 對方後來去世了14F 03/15 00:21
gfabbh: 我在想有誰政治不正確的文章PO上來時,就看到這篇文章了15F 03/15 00:21
SORAChung: 什麼?這裡不是joke版?16F 03/15 00:21
worldark: 中國河蟹學得滿像的 死亡人數絕不超過X人17F 03/15 00:21
kid725: 是說我在這邊罵中國時報會不會被水桶?18F 03/15 00:21
updowntheof: 雨港基隆的ENDROLL裡面有KMT要不要說一下19F 03/15 00:21
utcn92: 考證錯誤  海賊王不符真實的海賊 火影不符真實的忍者20F 03/15 00:21
your025: 所以 你怎麼不去罵金庸? 怎麼不痛罵羅冠中???21F 03/15 00:21
worldark: 不管你信不信 反正我是信了22F 03/15 00:22
updowntheof: 澎湖灣只有出體驗版,中時是未來人?23F 03/15 00:22
gfabbh: 聽說整21師是3月9日才登陸的喔24F 03/15 00:22
ggeneration: 考證其實不重要 重要的是人家肯買你的帳 (完)25F 03/15 00:23
kevin0925x: 順便罵葉問啊北七26F 03/15 00:23
leaderweb: 2壞了27F 03/15 00:23
xEclipse: 中時說沒有才是最大的笑話28F 03/15 00:23
xrdx: 幹 又是狗報洗腦新聞 2勒29F 03/15 00:23
updowntheof: 最重要一定要附一句話:所有人物都已滿18歲30F 03/15 00:23
uu26793: 《ID暱稱》erotesstudio《目前動態》閱讀文章31F 03/15 00:24
flysonics: 堂堂第四權不跑去監督轉型正義跑來ACG雞蛋裡挑考證骨頭32F 03/15 00:24
JenRen: ...當年剛解嚴228事件批政府最兇狠的..就是你中國時報耶.33F 03/15 00:24
flysonics: 媒體做到這樣 呵呵34F 03/15 00:24
owen5611: 寫給智障看的新聞35F 03/15 00:24
sam09: 那些歷史劇大概可以去自盡了36F 03/15 00:24
JenRen: 怎麼現在寫起這種以前聯合報風格的東西...37F 03/15 00:25
anandydy529: 可以讓中國時報特地寫一篇來罵,我反而相信遊戲內容38F 03/15 00:25
henrytsai: 謊話說百次就會成真...中國時報真是很努力在體現這句話39F 03/15 00:25
paul012011: 老闆早換人啦 早就不是當年那間中時了40F 03/15 00:25
aaaaooo: 陳鈺既不是華北人也不是難民 這篇到底在工三小41F 03/15 00:25
nicklee0921: 「謊言說個上百次就成真」 中時把這句話奉為圭臬啊42F 03/15 00:26
kid725: 聯合報這幾天才寫了一篇假新聞搞了許雪姬43F 03/15 00:26
gfabbh: 寫這篇文章的記者對228是蠻有研究,相信他會很歡迎辯論44F 03/15 00:27
arsian: 黨報要開始打壓動漫囉45F 03/15 00:27
juncat: 看到最後恍然大悟 原來是汪報46F 03/15 00:27
tom50512: 媒體製造問題47F 03/15 00:27
pheather: 中國時報四個字麻煩移到最前面好嗎,省得大家讀一篇垃圾48F 03/15 00:27
waloloo: 烏茲哭西張竣亦49F 03/15 00:28
JenRen: ....余紀忠天上有知會氣死,當年的比自由還敢的風骨去哪了50F 03/15 00:28
juunuon: 2壞掉了 槓51F 03/15 00:28
attacksoil: 查了一下 奇怪 228也還沒百年 居然連有沒有基隆大屠殺52F 03/15 00:28
nicklee0921: 中時報紙我連拿來塞鞋子都嫌會弄髒鞋53F 03/15 00:28
flysonics: 以某報現在的行徑 余紀忠大概每天得氣死個好幾次 XDDDD54F 03/15 00:28
attacksoil: 都能有兩派說法... 問問90+的老先生不就知道了ㄇ?55F 03/15 00:29
yukitowu: 應該是要發去中國的報社發錯了吧-3- 挺像之前中國公布56F 03/15 00:29
henrytsai: 以前中時至少還會假中立...換老闆舔中程度跟聯合有拼57F 03/15 00:29
coldfrost: 看到一半覺得這報導不對勁  往下拉...  不意外58F 03/15 00:29
yukitowu: 那些創作的限制-3-59F 03/15 00:29
minoru04: 中時說假的我就相信他是真的60F 03/15 00:29
updowntheof: 這篇應該轉去八卦版,絕對很快噓爆61F 03/15 00:29
Satoman: 對228wwww蠻有研究wwww,有研究會說出基隆大屠殺不存在62F 03/15 00:29
jpg31415926: 在狗報的幻想世界中 沒有228的存在63F 03/15 00:29
inspire0201: 下次可以請把中時先移到文章前面嗎?浪費我的時間...64F 03/15 00:30
JenRen: 聯合報立場始終如一啊,我很欣賞w65F 03/15 00:30
endlesschaos: 現在寫新聞都不用署名撰稿記者名字以示負責???66F 03/15 00:30
q11010: 2壞了 有臉皮寫出這種報導也算厲害啦..67F 03/15 00:30
flysonics: 說出"所謂的基隆大屠殺並不存在"這句話的人 我很難相信68F 03/15 00:30
jcaosola: 劇透個屁69F 03/15 00:30
flysonics: 他對228能有多有研究70F 03/15 00:30
HAHAcomet: 中時 *"播亂反正"播到遊戲來了71F 03/15 00:30
Satoman: 一堆文獻和目擊者當證據wwww然後他說不存在wwwwww72F 03/15 00:30
aotearoaz: ㄏㄏ73F 03/15 00:30
npc776: 沒2 中時放最前面好ㄇ 害我浪費時間74F 03/15 00:30
JenRen: 但中時真的太可惜,當年找黨外資料真的靠老中時幫助很多75F 03/15 00:30
flysonics: 就連現在的史料都很難偏向單一說法 請問到底是要多有研76F 03/15 00:31
hachiman: 幹77F 03/15 00:31
flysonics: 究才能斬釘截鐵地說某事件不存在? wwwwwww78F 03/15 00:31
solomeniso: 沒虛按只好箭頭79F 03/15 00:31
buke: 記者 江飛宇 看了下他寫過的新聞 只能說不意外80F 03/15 00:32
nicklee0921: 這種言論就像否認猶太人大屠殺 中時有種去德國發看看81F 03/15 00:32
nicklee0921: 喔 我錯了 中時怎麼可能有種?
etsuton13579: 有人幫轉八卦嗎? 想噓這篇83F 03/15 00:32
waijr: 中國時報是多反228相關創作阿 這是創作 不是歷史課本84F 03/15 00:32
acgpolice: 2壞了,中時新聞請放在前面,這樣就不會浪費我時間了85F 03/15 00:32
qaz223gy: 依中時報導來看 這件事是真的86F 03/15 00:32
ghjko: 2壞了87F 03/15 00:33
HAHAcomet: 中國那邊正在搞媒體姓黨 不知道中時收到這道諭旨了沒?88F 03/15 00:33
shinobunodok: 中時我還不噓…該死 這裡沒有289F 03/15 00:33
arcanite: 3/8大屠殺不存在XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD你敢寫我不敢看90F 03/15 00:33
BlueMoonss: 中時認證91F 03/15 00:33
coldfrost: 想噓...92F 03/15 00:33
waijr: 並非非得要多精確 但也不是你引用一個孤證就能說人家考證93F 03/15 00:33
nicklee0921: 中時早就姓黨很久了94F 03/15 00:33
waijr: 錯誤95F 03/15 00:33
aaaaooo: 中時電子報國際兩岸組編輯江飛宇 軍武方面報導還能看不過96F 03/15 00:33
ntupeter: 幹 西恰不能噓97F 03/15 00:35
arcanite: 我看記者是叫黨飛宇吧 呵呵98F 03/15 00:35
KiSeigi: 二創不符合歷史也要管...是當人家在寫史書喔@@99F 03/15 00:35
bluejark: 八掛二版回來了100F 03/15 00:35
zizc06719: 幹,沒2101F 03/15 00:35
gfabbh: 所謂基隆大屠殺是一群武裝分子跑去攻擊基隆要塞嗎?102F 03/15 00:35
qaz223gy: 補推103F 03/15 00:35
JenRen: 回主題好了,這篇文章出發點根本就方向錯了吧104F 03/15 00:35
aaaaooo: 其他就顆顆了105F 03/15 00:35
JenRen: 為什麼要在ACG上面尋求真實,遊戲本身也只是參考歷史事件106F 03/15 00:35
melzard: 因為這個歷史實在離我們太近了107F 03/15 00:35
JenRen: 有人說這都是真的嗎?沒有吧108F 03/15 00:35
rockman73: 這個時間XDDDDD   可惡雞排太早吃完了109F 03/15 00:36
melzard: 近到被害者和加害者都還一同生活在這個島上110F 03/15 00:36
JenRen: 228一堆史料可以找,你之前老中時也有一堆,為何要寫這?111F 03/15 00:36
ggeneration: 狗報不意外啦...112F 03/15 00:36
nicklee0921: 228是一大群台灣暴民攻擊手無寸鐵的國軍113F 03/15 00:36
JenRen: 莫名其妙114F 03/15 00:36
yuh80929: 看到一半就知道是中時了 寫出這種文真是不意外115F 03/15 00:36
flysonics: 來啦 你翻哪一條史料跟我講基隆大屠殺不存在?116F 03/15 00:36
dodoorca:  ......117F 03/15 00:37
minoru04: 有種去日本抗議說關二哥不是女人 張郃不是人妖118F 03/15 00:37
future314: 害我浪費時間看了兩段...119F 03/15 00:37
kopune: ACG可以是虛構的 但是新聞卻不能虛構 中時專出虛構新聞120F 03/15 00:37
flysonics: 真的是很趣味 不要以為在碰ACG的人都只懂ACG這塊好嗎121F 03/15 00:38
zseineo: 為什麼不能在ACG上尋求真實?122F 03/15 00:38
shinobunodok: 二哥是不是女的有待考證 不過我確定亞瑟王是女的123F 03/15 00:38
flysonics: 我不知道亞瑟是不是女的 我老婆阿爾托莉亞是女的就夠了124F 03/15 00:39
nicklee0921: 諾貝爾獎應該頒給中時 中時證實了平行宇宙真的存在125F 03/15 00:39
bowplayer: 造假的行家出來說是假的 我信了(咦?)126F 03/15 00:39
jackys313: 批雨港基隆又不訪問製作團隊 汪汪是連新聞都不會做了嗎127F 03/15 00:39
inspire0201: 不論考證,亞瑟王請務必要是女的,拜託了128F 03/15 00:39
zseineo: 我不覺得說遊戲考證有誤有什麼問題,當然前提是不是通篇129F 03/15 00:40
zseineo: 唬爛
shintz: 垃圾報不意外131F 03/15 00:40
ntupeter: 龍應台夠藍了吧?看看她在大江大海怎麼描述澎湖713 字字132F 03/15 00:40
ntupeter: 血淚
ko27tye: 貂蟬不是女人 性別是小孟134F 03/15 00:41
ntupeter: 亞瑟王內心很女性 我們的文學教授說的135F 03/15 00:41
flysonics:                         我老婆當然內心很女性(被拉走136F 03/15 00:42
greedypeople: 安定的中時  沒有任何異常137F 03/15 00:42
Satoman: 中屎軍武報導都是外電翻一翻,段落換一換就上了138F 03/15 00:42
attacksoil: 果然fate演的都是真的!139F 03/15 00:42
Satoman: 看他們的不如自己找原文看140F 03/15 00:42
jackys313: 這應該是中時的垃圾文少數能被推爆的機會吧...141F 03/15 00:42
yam276: 報導當小說寫的報紙先問問自己的可信度吧142F 03/15 00:43
x04nonesuchx: 求勇者轉去八卦版XDD143F 03/15 00:44
hwsh60013: 我笑不出來,這種事情寫這種報導144F 03/15 00:44
hwsh60013: 這什麼媒體,在希洽就不開罵了
yellowhow: 中時被買走後就沒有看的價值拉  一堆帶風向造假文146F 03/15 00:45
ntupeter: 拉機mo不能轉 怎麼還沒人轉阿 我要去好好噓阿...147F 03/15 00:45
JenRen: 當年中時先開砲要台灣不能忘記這些事,結果現在卻....148F 03/15 00:45
yellowhow: 跟聯合報有得比149F 03/15 00:45
SeijyaKijin: Let's Pari150F 03/15 00:46
s595857: 中時 2151F 03/15 00:46
pp1877: 現在的中時嘛...可靠性先打一半...152F 03/15 00:47
x04nonesuchx: 西洽可以特例開噓文了嗎?153F 03/15 00:47
hoyunxian: 不如先把基隆大屠殺的證據拿出來吧154F 03/15 00:48
k23: 中時 只能呵呵155F 03/15 00:48
uu26793: #1MvkjVyk (Gossiping)156F 03/15 00:49
nvalue: 狗報不意外157F 03/15 00:50
hoyunxian: 然後說到fate的東西喔,我還真的看過有人把型月世界的158F 03/15 00:50
star123: 「所謂的基隆大屠殺並不存在」 END 謝謝 88159F 03/15 00:50
hoyunxian: 設定當成真正神話傳說記載的東西然後鬧了大笑話160F 03/15 00:50
joshua5201: 二壞掉了161F 03/15 00:50
jileen: 狗報開始帶風向啦162F 03/15 00:51
JenRen: 證據 叫記者去圖書館把1990左右的自家報紙翻出來就有了啊w163F 03/15 00:51
ff7forever: 這甚麼鬼邏輯164F 03/15 00:51
hoyunxian: 基隆大屠殺真的不存在,還是你們覺得李大教授引一個165F 03/15 00:51
Iamwei4r: 沒有2166F 03/15 00:51
hoyunxian: 投共胡謅的傢伙寫的東西就是真的?167F 03/15 00:51
hoyunxian: 哪一天的報紙?不要只含糊講個大略的時間啊。
kyuren: [新聞]考證錯誤 小學生也年滿18歲             咦有人敲門169F 03/15 00:53
yangjam: 我只想問 這個大屠殺到底存不存在啊?哪個專攻歷史的幫170F 03/15 00:54
yangjam: 我解惑一下
ELF004: 其實要看對屠殺的定義啦  傷亡多少有  但真的沒那麼誇張172F 03/15 00:54
hoyunxian: 還有扯fate以及其他創作出來是不是搞錯一件重要的事173F 03/15 00:54
davy012345: 沒有大屠殺啦 那些死者都是自願去死的174F 03/15 00:54
minoru04: 我也想請誰能幫我證明宇宙不存在175F 03/15 00:55
shinobunodok: 人家都簽了自願被殺同意書 請不要煽動仇恨176F 03/15 00:55
JenRen: 你覺得在岸邊槍斃一排人算不算屠殺,你覺得不是那就不是177F 03/15 00:55
ifulita: 可惜沒有2可以按178F 03/15 00:55
hoyunxian: 那些創作可從來沒說自己在寫一個真實事件179F 03/15 00:55
WongTakashi: 2222222222222222222222222222222222222222222222222180F 03/15 00:55
hoyunxian: 所以岸邊槍斃一群人的證據在哪?181F 03/15 00:56
lolic: 就是一個幫228辯護的廢文182F 03/15 00:56
JenRen: 你覺得是就是,...對了柯遠芬到死都覺得他"清鄉"是正確的183F 03/15 00:56
flysonics: 很多側面史料耶 拿出來之後呢?184F 03/15 00:56
kopune: 看來普洱茶的秘密對某些人來說很傷 一直買新聞帶風向185F 03/15 00:56
flysonics: 是不是又要吵甚麼時候上岸甚麼時候戒嚴所以不可能?186F 03/15 00:56
FrogStar: 哈哈 考證錯誤你說了算?187F 03/15 00:56
aikoDisk: 其實中時是沒錯的他們是依照中國廣電審查的依據啊188F 03/15 00:56
hachiman: 整串下來就一個黑名單 留言真的不意外189F 03/15 00:56
JenRen: 所以柯遠芬他覺得那不叫屠殺,那叫掃蕩190F 03/15 00:56
flysonics: 還是這麼多側面史料都剛好很有默契地虛構了這場大屠殺?191F 03/15 00:57
hoyunxian: 所以呢?快點把那些側面史料拿出來啊192F 03/15 00:57
Landius: 正常發揮中?193F 03/15 00:57
minoru04: 證據拿出來又要叫人要放下仇恨  跳針言論看多了啦194F 03/15 00:57
vincent0728: 這篇不知道哪時會!195F 03/15 00:57
Runna: 對某些人來說228只有毆打毆打毆打,殺人什麼的通通是誤會196F 03/15 00:57
pp1877: 憲兵:記得要讓某些事情消失就是別留下證據再等時間流逝~197F 03/15 00:57
hoyunxian: 那麼考證正確又是玩了雨港基隆的鄉民說了算嗎?198F 03/15 00:58
ELF004: 不能說虛構  是把多段時間發生的一連串事件 不分前因後果199F 03/15 00:58
hoyunxian: 那是因為拿不出鐵證說有基隆大屠殺的人天天煽動仇恨啊200F 03/15 00:58
ELF004: 全部算成一個"基隆大屠殺"  這樣其實不是很精確201F 03/15 00:58
minoru04: 看你講的懂的也不是很多 都不知道在講三小202F 03/15 00:59
vincent0728: 不知道erotesstudio會不會回文,期待203F 03/15 00:59
ELF004: 那個年代口傳的記錄造成的誤差  說實話不可能友人能釐清204F 03/15 01:00
flysonics: 自己去去228國家紀念館看 3/10基隆當天發生了甚麼事205F 03/15 01:00
JenRen: 不管如何,當時基隆死很多人是事實206F 03/15 01:00
qazws456789: 霉體207F 03/15 01:00
flysonics: 一堆人掃蕩之後失蹤的 難道是簽了自己失蹤同意書嗎208F 03/15 01:00
flysonics: 還是你要告訴我這些人失蹤去了哪裡?
chi12345678: 來啦~~旺中~~WWWWWW210F 03/15 01:01
blackone979: 台詞要符合當時?那你聽過諸葛亮講山東話嗎?211F 03/15 01:01
shinobunodok: 當然是穿越到異世界了212F 03/15 01:01
xrdx: 又是只要求對方的無敵辯論法www 自己不用拿半點東西反駁真爽213F 03/15 01:01
ELF004: 照228記念館記錄掃蕩基隆應該是3/9  3/10在台北214F 03/15 01:01
gm00649989: 汪狗入侵洽娘了  好害羞>\\\\<215F 03/15 01:02
Satoman: 岸邊槍決喔 1.生還者林木杞的證詞,他沒被子彈打到216F 03/15 01:02
flysonics: 我記得紀念館是寫九號登陸十號掃蕩吧?217F 03/15 01:02
MadMagician: 就是有人要跳針218F 03/15 01:02
brightwish: 幫忙宣傳潮爽的219F 03/15 01:02
shizao: 也只來這裡才不會有噓  厲害220F 03/15 01:03
Satoman: 被其他屍體拖下海之後掙脫游上岸221F 03/15 01:03
flysonics: 可能我記錯了 這就需要手邊有資料的人求證一下了XD222F 03/15 01:03
chenyenwen: 沒有2......我要按2,中屎爆睜眼說瞎話223F 03/15 01:03
sdf90258:    我還知道國父是蘿莉控224F 03/15 01:03
二二八國家紀念館- 事件紀要
二二八國家紀念館 ...

 
shinobunodok: 說是沒噓啦 但都兩百多樓了還沒爆也蠻可憐的226F 03/15 01:04
PttXiangMing: 中國時報...大家都知道227F 03/15 01:04
ELF004: 有些記錄是3/8登陸 3/9進基隆  所以說這是一連串事件228F 03/15 01:04
hachiman: hoyunxian繼續講話啊 還是說去護航八卦了229F 03/15 01:04
Satoman: 2.台灣旅滬六團體的報告書230F 03/15 01:04
ELF004: 但由於記錄不精確造成了誤差231F 03/15 01:04
pp1877: 有誤差挺正常的啊...232F 03/15 01:05
flysonics: 那應該是我記到其他資料了XD 感謝指正233F 03/15 01:05
howard878: 中時製造業234F 03/15 01:05
hoyunxian: 所以在那邊喊3/8大屠殺的還拿3/9與3/10來護航是怎樣?235F 03/15 01:05
Satoman: 所以hoyunxian,你要拿什麼反駁www236F 03/15 01:05
sillymon: 台詞現代感太重www三小啊 幹那演古裝劇不就要通篇文言文237F 03/15 01:05
flysonics: 話說回來 這篇有哪一個人在那邊喊3/8大屠殺的? 不就你?238F 03/15 01:06
ak47good: 要拿也是可以啦 當年有"人在上海"的記者寫了篇關於台灣239F 03/15 01:06
Glodballman: 到底是寫新聞還是寫社論 帶一堆個人情感叫新聞正義?240F 03/15 01:06
flysonics: 這種文字陷阱政治版面很多啦 要玩何必要在西洽玩241F 03/15 01:07
ak47good: 228的"秘辛",常被●敖和郭●英之流的人物引用242F 03/15 01:07
pheather: 沒有大屠殺=>沒有開槍=>日期錯誤,快點,雞蛋裡還有什麼骨243F 03/15 01:07
flysonics: 回去政治相關版面玩不好嗎244F 03/15 01:07
shinobunodok: 這樣三國電影應該要講古漢語 嗯 大概沒有演員會講也245F 03/15 01:07
shinobunodok: 沒觀眾聽得懂
blackcat3399: 沒有2…247F 03/15 01:07
pheather: 頭,趕快挑一挑248F 03/15 01:07
danielqwop: 中X你相信?249F 03/15 01:07
hoyunxian: 還有先指控有大屠殺的就該拿大屠殺的證據我以為是基本250F 03/15 01:07
aikoDisk: 中時是依照中華人民共和國廣電總局的規範其實你也不能說251F 03/15 01:07
aikoDisk: 他報導錯誤啦,因為本來就不是屬於本地的媒體
ELF004: 反正現在的資料大概是有這回事  但是有可能某些傷亡因為記253F 03/15 01:07
shun01: 還好西洽沒噓!254F 03/15 01:07
vincent0728: 善意提醒,大家討論很熱烈,小心不要踩線啊255F 03/15 01:07
aaaaooo: 這種跳針只是想把這篇搞到鎖文 不要中他計了256F 03/15 01:07
ELF004: 錄有稍微誇大  例如某A死掉被兩個人回報算成死兩個這樣257F 03/15 01:08
jackys313: 爆了@@ 中時的文也有這一天阿258F 03/15 01:08
ELF004: 也過了查清楚的最好時機  所以就被有心人士上下其手了259F 03/15 01:09
inspire0201: 因為這裡是C洽啊XD260F 03/15 01:09
ak47good: 縱然那年代外省人也有受害者 王●中之流的人物也喜歡引261F 03/15 01:09
shinobunodok: 中時:以後我的新聞可以只貼西洽嗎?隔壁我都被噓爆262F 03/15 01:10
ak47good: 用那些外省受害者的說詞 說當年台灣人都被洗腦成皇民263F 03/15 01:10
Satoman: 21師的登陸日期不會影響到屠殺發生的事實264F 03/15 01:10
ak47good: 才會殺人 所以說民逼官反 但目前KXT可不會隨這些人起舞265F 03/15 01:10
FrogStar: 不是希恰也會爆 噓爆266F 03/15 01:10
haha99: 別扯到外省本省誰被殺 這是政府殺害百姓的事實 不可磨滅267F 03/15 01:11
azq1346795: 先不管中時這個爛報講的,基隆屠殺很多疑點沒錯268F 03/15 01:11
Satoman: 差別只在是哪個部隊開殺的而已,拿這點護航真的很可笑269F 03/15 01:11
ak47good: 畢竟有當年台灣光復後,對國民政府給予熱烈的歡迎270F 03/15 01:11
ak47good: 是怎麼辯也辯不倒的歷史事實
azq1346795: 像上岸掃射民眾,問題是整21師上岸前已經戒嚴272F 03/15 01:12
ELF004: 如果要釐清來龍去脈  那些日期很重要  別忘了當時有台共273F 03/15 01:12
lanjack: 呵呵,也難怪有人會說64天安門根本沒發生274F 03/15 01:12
azq1346795: 我認為之後的傷亡是上岸後的清鄉行動275F 03/15 01:12
joy3252355: 說認真的 我看到輪於政治之流就想到雨港基隆準備中槍276F 03/15 01:12
ELF004: 趁亂攻擊軍事設施  如果要還原歷史  說時間不重要是不正確277F 03/15 01:12
zx15132001: 「爆卦」考證不足 伊達正宗竟用六刀流278F 03/15 01:12
joy3252355: 結果下一頁就出現279F 03/15 01:12
ak47good: 但短時間內變成這樣 某派學者常說的日本人從中作亂280F 03/15 01:12
azq1346795: 而不是有些人說的上岸就開始殺人281F 03/15 01:13
ak47good: 是完全豪無邏輯的 所以乾脆就冷處理 至少KXT目前是這樣282F 03/15 01:13
joy3252355: 不得不說雨港專頁常常會出現類台獨言論 遊戲中也稍有283F 03/15 01:13
joy3252355: 此意識型態 會中槍真的無可後非 ...
Satoman: 不是上岸就開始殺人,因為在上岸前就先開殺了285F 03/15 01:14
haha99: [爆掛] 考證不足 孫文萌的竟然不是蘿莉!(X286F 03/15 01:14
ELF004: KXT如果真心想要處理早就處理了XD287F 03/15 01:14
flysonics: 基本喔 許朝宗家屬要四處去認屍 基隆那幾天如果真的只288F 03/15 01:14
azq1346795: 順便一提戒嚴是因為有人攻擊基隆的要塞289F 03/15 01:14
hoyunxian: http://tinyurl.com/jf7syng 這邊先看一下吧290F 03/15 01:14
 
flysonics: 有過世紀錄上的當場格斃20幾人 會有這麼多屍體可以四處291F 03/15 01:14
flysonics: 認?
ak47good: 反正KXT目前是不會隨著這些"學者"起舞啦 真的隨這些人的293F 03/15 01:15
azq1346795: 所以整21師上岸的時候理論上因為戒嚴而不會有群眾294F 03/15 01:15
ak47good: 話 那就真的等著倒了295F 03/15 01:15
hoyunxian: http://tinyurl.com/zh46zxe 還有這個296F 03/15 01:15
erik777: 難得中時會爆耶XD297F 03/15 01:15
aaaaooo: 因為C洽沒噓298F 03/15 01:15
azq1346795: 但之後進行的清鄉行動才是傷亡主要來源299F 03/15 01:16
smart0eddie: 2呢 2呢 2 你在哪300F 03/15 01:16
pheather: 你別再看那種粉絲團了,你該看的是醫生301F 03/15 01:16
oichi: 引用"武之璋" 跟FB社團的文來驗證自己的說法....好沒說服力302F 03/15 01:17
jhs710041: 原來是這種史料吶...303F 03/15 01:17
oichi: 人家最起碼資料室引用財團法人228基金會的成果。你呢?304F 03/15 01:17
ak47good: 引用"武●璋"還不如引用"●敖" 至少後者的名聲比較響305F 03/15 01:17
biosphere: 哪有什麼大屠殺?大家都簽了被殺志願書好嗎306F 03/15 01:18
ak47good: 縱然他早已信用破產307F 03/15 01:18
leftavoid: 2呢308F 03/15 01:18
blackone979: 原來你是看歷史終結者喔?難怪病得這麼重(笑309F 03/15 01:18
flysonics: 武之璋? 他還說過國民黨沒有抓兵咧 這你信嗎XDDDDD310F 03/15 01:18
gfabbh: 原來有不同意見出現,就叫人別看了,而不是駁倒它311F 03/15 01:18
oichi: 這種自HIGH論點如果拿來創作,不知道能吸引多少人來歐~312F 03/15 01:18
lkkopopop: 早知道不點連結了,我還沒玩到那邊耶313F 03/15 01:18
pheather: 核終本家都快沒信用了,何況這個撈過界的史終314F 03/15 01:18
hoyunxian: http://tinyurl.com/jhvn9bv 還有這種315F 03/15 01:18
martintp6: 中時這種東西看看笑笑就好316F 03/15 01:19
lkkopopop: 我的陳鈺 QAQ317F 03/15 01:19
Lupin97: 西洽沒嘘給箭頭= =318F 03/15 01:19
blackone979: 他隨便打幾個字你就真的當成是歷史資料 難怪詐騙集團319F 03/15 01:19
shinobunodok: 看那個也能當史料 以前我讀的歷史課本都好蚌蚌了320F 03/15 01:19
blackone979: 一直都有生意做啊XD321F 03/15 01:19
haha99: 是在宣傳某黨的文宣嗎XD 這種文章竟然有人信XD322F 03/15 01:19
biosphere: 汪中早就只剩日期可以相信了323F 03/15 01:19
ganlinLABA: 幹 給我2324F 03/15 01:19
ahead4367: 我的2離家出走 看來我該讓腎了325F 03/15 01:19
oichi: 當然是不同的論點,但就是有人要認真,並且主動挑戰別人326F 03/15 01:19
Runna: 開始洗臉書了,貼去給紀念館讓他們貼啊327F 03/15 01:20
azq1346795: 基本上過程就是台灣動亂>軍隊上岸>開始清鄉328F 03/15 01:20
Satoman: 你貼的那三個根本不能幫KMT翻案,頂多證明開殺的不是21師329F 03/15 01:20
azq1346795: 問題在清鄉階段牽扯太多無辜330F 03/15 01:20
a9564208: 看到中時就知道不用看下去了331F 03/15 01:20
ysanderl: https://youtu.be/YV5iokll5kk 這些民眾都是騙子 信嗎?332F 03/15 01:20
q11010: 看到中時時已經看完了..333F 03/15 01:21
minoru04: 這3個連結豈止不能幫忙翻案 還把你言論的信用降到0分咧334F 03/15 01:21
azq1346795: 這跟整21師軍紀敗壞,還有台灣人自己互搞都有關係335F 03/15 01:21
Satoman: 事情的開端是在3/8號這點是100%事實336F 03/15 01:21
ysanderl: 看到這種新聞真的是滿肚子火 最好我家人阿公全都在騙啦337F 03/15 01:22
pp1877: 要駁啥?也沒多少可信度啊...我阿公說有你要觀落陰駁嗎?338F 03/15 01:22
greg90326: 雖然也再其他地方看過雨港基隆考證錯誤的說法339F 03/15 01:22
sai007788: 中時狗報這樣強烈反應就表示屠殺是真的了340F 03/15 01:22
ymcheung: 我沒看到南京大屠殺 所以南京大屠殺也是捏造的341F 03/15 01:22
albert800102: 那FB貼出來給人笑的嗎...翻幾頁文章看立場有夠呵呵342F 03/15 01:22
jajepound: 看到一半就覺的這篇文怪怪的,結果果然是忠狗屎報343F 03/15 01:22
greg90326: 也看過有兩方都戰得很有道理的 不果我不是歷史系344F 03/15 01:22
ELF004: 有一點要注意一下  記憶很容易出錯  全世界的文獻研究都有345F 03/15 01:22
hachiman: 歷史流言終結者(笑)346F 03/15 01:23
pheather: 也不必那麼遠啦,1989/6/4到底有沒有發生什麼都可以出現347F 03/15 01:23
ELF004: 不是說在騙  而是細節會有很大的謬誤348F 03/15 01:23
wht810090: 中時可以再無恥一點...根本「日人民報」台北版349F 03/15 01:23
pheather: 兩條世界線了350F 03/15 01:23
JamesChen: 這種文章有人信? 怎不說另一種文章就有人信351F 03/15 01:23
greg90326: 也沒辦法怎樣 再說個人覺得雨港基隆的問題不再那裏352F 03/15 01:23
sai007788: 能讓狗報氣成這樣就肯定是真相353F 03/15 01:23
gfabbh: 原來有不同意見出現,先看是哪個黨說的,而不是針對其意見354F 03/15 01:23
cy4v: 2355F 03/15 01:23
azq1346795: 雨港基隆當遊戲就好,不要完全當史實看356F 03/15 01:23
gfabbh: 進行考察357F 03/15 01:24
flysonics: 有不同意見就是看事實 事實就是基隆228事件過後失蹤一358F 03/15 01:24
ELF004: 遊戲當然是當遊戲啊XD359F 03/15 01:24
flysonics: 堆人啊360F 03/15 01:24
JamesChen: 你家阿公說的也只是片面  外省人被屠殺  也有很多人361F 03/15 01:24
Satoman: 細節眾說紛紜是一定的,但說屠殺不存在真是滑天下之大稽362F 03/15 01:24
sai007788: 本來玩玩就好的看到報紙這樣反而覺得是真的了w363F 03/15 01:24
JamesChen: 阿公這樣說  你就不信?364F 03/15 01:24
flysonics: 這些人都是自己不小心掉到異世界就是了?365F 03/15 01:25
Diaw01: 我覺得雨港基隆玩完 根本就沒有談到什麼戀愛~ ~都是悲劇366F 03/15 01:25
flysonics: 還是KMT在基隆開了次元門?367F 03/15 01:25
sai007788: 不然怎麼一堆穿越小說(?368F 03/15 01:25
azq1346795: 那時候就是亂,誰殺誰都不意外369F 03/15 01:25
hachiman: 沒有人說把雨港完全當史實啊 現在是雨港取的歷史背景被370F 03/15 01:25
hachiman: 當年加害者的餘毒說是不存在
FrogStar: 遊戲當然...是遊戲啊372F 03/15 01:25
ottokang: 說核終沒信用的不敢出來辯論373F 03/15 01:26
paul012011: 回gf大 這是當然 因為這件事有其中一邊是加害人啊= =374F 03/15 01:26
minoru04: 自己的集團搞到言論信用破產還要怪別人對黨派有針對性XD375F 03/15 01:26
pp1877: 外省的?沒問題,我爺爺游擊隊隊長,整眷村都他的部下,故376F 03/15 01:26
azq1346795: 也有不少人借國府之手殺人,導致很多無辜躺著也中槍377F 03/15 01:26
sai007788: 反正中狗屎報跟神經病一樣378F 03/15 01:26
pp1877: 事透過我爸也聽不少了...呵呵呵...379F 03/15 01:26
Runna: 戀姬也是遊戲,擔心什麼380F 03/15 01:26
as795132000: 看到中時直接End381F 03/15 01:27
azq1346795: 還有國府軍隊素質差勁惡搞也有382F 03/15 01:27
ChuckChiu: 被踩到尾巴,急的跳腳了吼XD383F 03/15 01:27
tomrun168: 我還以為要拿什麼史料來反駁 結果用FB社團XDD384F 03/15 01:28
azq1346795: 還有台灣人自己在搞台日語檢定,各方勢力趁火打劫385F 03/15 01:29
Runna: 等汪汪寫一篇框正一下戀姬和無雙,這可是他們引以為傲的中386F 03/15 01:29
Runna: 華歷史,怎能讓日本如此胡搞
flysonics:             酸戀姬這檔子事已經有對岸媒體先做過了...388F 03/15 01:30
martintp6: FB粉絲團XD389F 03/15 01:30
oichi: 結果他逃跑啦,不會是躲回自己FB,Pk找同溫層的取暖去了吧?390F 03/15 01:30
martintp6: 隨便一個路人去我爺爺說就信了?391F 03/15 01:30
shinobunodok: 日本:所以我戰極姬也在亂搞392F 03/15 01:30
Dragonlong: 是哪個點讓大家不相信啊?393F 03/15 01:30
pp1877: 跟黨沒關係,兩邊的故事我聽一堆都有相關,說完全沒有這回394F 03/15 01:30
Runna: 亞瑟王不可能是個女的~395F 03/15 01:30
sai007788: 好巧,我爺爺是外省軍官,我外公是日本皇民,有趣吧396F 03/15 01:31
npn1992: 淦 沒有2397F 03/15 01:31
pp1877: 事跟唬爛沒兩樣...兩方都有地方能兜起來,是有那麼巧?398F 03/15 01:31
minoru04: 可能釣夠了去檢舉了吧399F 03/15 01:32
chi12345678: 開門 送普洱茶!400F 03/15 01:32
ysanderl: 如果是假的早就會有基隆人跳出來喊是假的了 但有聽過嗎?401F 03/15 01:32
Runna: 這讓我還想到中國自己也拍了低成本古裝穿越劇,最後還是被402F 03/15 01:32
Runna: 官方婊了
pp1877: 不是"開門  收普洱茶"嗎?404F 03/15 01:33
Nobodyesi: 中時? 想2405F 03/15 01:33
zxc8520: 幹你娘 垃圾報 有沒有2可以按阿406F 03/15 01:33
paul012011: 憲兵假裝去買的啦407F 03/15 01:33
otonashi1003: 被劇透崩潰408F 03/15 01:33
doasgloria: 我知道啊 亞瑟王肯定是個女的409F 03/15 01:34
flysonics:                             問答無用 抽ㄆ...咦?410F 03/15 01:34
leftside0114: 劇透屁喔 還要不要讓人玩了411F 03/15 01:35
inshyc: 不懂裝懂的文章啊,怎不說武媚娘怎麼可能這麼漂亮?412F 03/15 01:36
INTZtockers: 中時啊413F 03/15 01:36
misaka0120: 幹你娘黨國支那賤畜敗類414F 03/15 01:37
san06182003: 看到說這兩部不用看完就知道是中時統媒在搞鬼了XD415F 03/15 01:42
cat6218ine: 花一整篇新聞批評遊戲設定…真閒416F 03/15 01:43
Basara5566: 中時不意外 只會話唬爛417F 03/15 01:43
ny400519: 發新聞打漫畫...這媒體水準真差!418F 03/15 01:44
zzxc0987: 沒玩過點進去就看到那張圖 崩潰419F 03/15 01:45
[惡搞] 給很忙的人的二二八簡史 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
 反正最近因為XX基隆很紅又開始討論這個所以……以下本文 1945日本投降
 
[惡搞] 給很忙的人的二二八簡史 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]
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 據說某處有人因為我寫了這篇,就把我歸類成國民黨44 我要老實講,這篇看起來戲謔,但是裡面的東西基本上都是有史實倚靠的 當然,有人一定會說我少講了國府來「劫收」,吏治敗壞什麼的
 
kaijai10439: to 某g 所以假如我說你爸是女的你媽是男的請提出反證421F 03/15 01:46
kaijai10439:  提出後我還有1000個問題想問你 然後我被打臉絕不道
kaijai10439: 歉
Iamtheking: 支那垃圾出來喔424F 03/15 01:47
azq1346795: 加上大家知道的國府吏治敗壞,大概就是這樣425F 03/15 01:47
Iamtheking 
Iamtheking: 國民黨吃屎啦426F 03/15 01:47
azq1346795: 而所謂的基隆屠殺,大多是後面展開的清鄉行動427F 03/15 01:48
ghrpjjh6es: 垃圾報428F 03/15 01:49
kaijai10439: 面對不同意見要花多少心思回應是要看對象的 要開酸我429F 03/15 01:50
kaijai10439: 也只能這樣酸回去
arrenwu: 我也不懂他們跟遊戲認真幹嘛 不就只是遊戲而已?431F 03/15 01:52
flysonics: 真心誠意講一句 真的希望這種事情不被有心人加料操作的432F 03/15 01:53
tsai16: 2壞掉了QQ433F 03/15 01:53
zarono1: 原來不能噓,難怪這種文也會爆434F 03/15 01:53
mjonask: 換個想法說也是雨港基隆夠紅才會被注意 = =435F 03/15 01:54
azq1346795: 在遊戲中上岸就大殺四方就...遊戲嘛436F 03/15 01:54
flysonics: 正確做法應該是盡早調查真相公開 而不是抓個無法被證實437F 03/15 01:54
flysonics: 正確與否的細節出來想要澄清甚麼 這樣是遠遠不夠的...
flysonics: 嘛 會想通這層的大概也就不會這樣做了吧 當我沒說好了
asce123456: 22222222222222222222222222222222222222222222222440F 03/15 01:57
pp1877: 真的調查不是要他們命?裝死撐過相關人都離世實在。441F 03/15 01:57
jeromex: kmt頭髮最多 kmt最不愛打仗 kmt從來沒搞屠殺442F 03/15 01:58
ymca260: 你00 2真的壞了443F 03/15 01:59
kevin61709: 噓呢?444F 03/15 01:59
violegrace: 可以讓我按2嗎 拜託445F 03/15 01:59
FantasyNova: 亞瑟王是女的 ~~~~~~~~~446F 03/15 02:00
roygb61215: 可惡希恰沒有2448F 03/15 02:04
azq1346795: 我認為比起雨港基隆,電影的悲情城市比較接近史實449F 03/15 02:05
ph4586: XD450F 03/15 02:07
mikeneko: 看板正確,中時能被推爆的地方也沒幾個了451F 03/15 02:07
funghi4869: 2壞了幹452F 03/15 02:09
Iamtheking: 干你國民黨屁事 滾453F 03/15 02:10
※ gfabbh:轉錄至看板 historia 03/15 02:12

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