※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-01-06 01:32:17
看板 PlayStation
作者 標題 [情報] 柔軟引擎為什麼很強? DOAX3開發訪談
時間 Mon Jan 4 16:51:28 2016
為追求肌膚質感跟乳搖的真實表現而開發的"柔軟引擎"
光榮特庫摩預定在2016年2月發售的沙灘排球3時裝最新進化的"柔軟引擎2.0"
不只男性玩家，受到眾人矚目的新系統究竟有什麼嶄新的改變呢?
不只男性玩家，受到眾人矚目的新系統究竟有什麼嶄新的改變呢?
於是對製作人早矢仕進行了2.0相關的專訪。
-雖然發表了會有最新的版本，但具體到底2.0做了哪些事呢?
不只追加了屁股跟大腿的搖晃，更大幅提升了胸部與屁股被物體擠壓產生的形變模擬
被物體壓到後，更會有噗呦噗呦自由變形的感覺喔
甚至我們還設置了專門的企劃職位，就是專職調整各種搖晃變數(笑
而且座位就坐在製作人的面前，是非常慎重的一個職位呢(笑
-專用的企劃?
遊戲中每個參數都很重要
不只是搖晃係數，還有柔軟等變數都需要精密調整，所以需要專職的企劃與程式人員
-胸部跟屁股是依部位分職位嗎?
不管是胸還是屁股都是同一批人在做
-從宣布"要開始做DOAX3"到發售的這段期間意外的短呢
DOA5LR發售以來，非常感謝大家的熱情遊玩，柔軟引擎也大受好評
因此決定馬上就來製作沙灘排球吧!
因此當初就決定DOA5LR發售後能在一年內做出來，所以才有這麼高效率
-真的是很快的速度，粉絲應該也都很開心，但是角色是用投票的，玩家反應如何呢?
這跟遊戲開發有關，只能跟大家說抱歉
DOA5發售以來，女性角色受到很多人讚賞，因此不小心增加了一堆角色
跟DOAX2相比，女性角色大概多了一倍
而在製作沙灘排球時在面對角色取捨時，才決定不應該由製作人員來選
想尊重這麼支持我們的玩家，應該交由玩家們自己來選
雖然很遺憾，但落選的角色我們也都有好好製作該角色的劇本
-那些劇本難道再也看不到了嗎...
沒錯，有這麼多粉絲的參與，做好的約定就該好好遵守
【那個角色明明人氣很高 怎麼落選?】
避免這種狀況，我們也特地公布所有最終結果，僅由玩家投票的票選結果
為了感謝投票的玩家，讓玩家能理解他們真的把玩家放第一位
所以兩個包裝分別就放上人氣投票的一二名角色
-對於遊戲的開發，投票結果跟你們預想的差距大嗎?
有些意外的角色入榜了呢
所以當結果出來瞬間，我們馬上召開緊急會議
"現在製作中的角色劇本必須馬上終止"(笑
-當初為了沙灘排球而做的新角麗莎這次卻沒入選...
這真的對於所有的粉絲感到非常抱歉
-DOA5LR的免費版突破500萬下載了，DOA的粉絲有持續擴大嗎?
因為PS4跟XONE的普及，下載數每周都有明顯的感覺呢
格鬥遊戲常常買了之後，才過一個禮拜就有玩家超級強
漸漸的越來越跟不上大家，導致玩不下去
格鬥遊戲常常買了之後，才過一個禮拜就有玩家超級強
漸漸的越來越跟不上大家，導致玩不下去
但我們推出免費版，讓很多人想玩玩看就能來試試看
造成新人一直穩定加入，更容易讓大家都能對到相同等級的對手
-堅持不課金玩家也存在，認為角色很可愛的人也存在，免費版可以製造消費破口呢
像是瑪莉蘿絲這種即使是沒玩過的玩家也大家都知道的角色
或是只下載免費版，然後只買瑪莉蘿絲包的人也存在呢，這點非常好
-服裝也賣得不錯嗎?
一直遊玩的人，當然會變得想讓角色穿各種不同服裝
和閃亂的合作更是把部位破壞給實作出來了! 希望大家絕對要體驗看看
或是跟SQEX的學園少女：突襲者合作，加入了變身要素
這些都是以前我們這些格鬥遊戲開發者想不到的點子
經由合作，讓我們更加了解格鬥遊戲不同的可能性，讓我們重新思考這個遊戲的可能性
-DOA5LR成為了轉機呢
真的改變非常大，顧客們的需求跟製作者們想做的東西非常好的整合在一起
-顧客的需求跟開發者的欲求，在DOAX3的開發終於整合在一起了呢
其實DOA5LR跟DOAX3是不同開發團隊
DOA5LR的更新跟DOAX3是分開動作的
-那兩個團隊間有交流嗎?
當然，隨時都有資訊共享平台
雖然角色一樣，但格鬥遊戲跟休閒遊戲卻有差異，客群也並非完全相同
所以並沒有考慮將兩者建立什麼關聯性
-所以柔軟引擎是DOA5LR開發團隊交給DOAX3團隊，然後改良成2.0囉?
沒錯，新堀製作人本來就是柔軟引擎的開發團隊一員
他在兼任DOAX3的開發時。就把資訊跟其他成為共有，做成了2.0版本升級
-2.0的名稱是一開始就決定好的?
【因為是升級 當然是2.0囉】開發的時候就這麼決定了
-2.0的版本升級有跟技術開發部門合作開發嗎
只有我的團隊參與開發而已
但其他遊戲也可以使用，因為通通都做成了函式庫
-柔軟引擎2.0是漸漸完成成為2.0，還是功能通通完成後覺得這就是"2.0"!
DOA5LR是升級的遊戲，所以會受限於很多前版本模組的限制 很多效果都是靠後製而成的
但DOAX3是全新作，所有的模組都是從0開始做，所以一口氣可以實現很多功能
DOA5LR時做不到的事，想做的事，通通在這次一開始就制定了
----------
上面都是早矢仕訪談 下面加入新堀導演
新堀:比起"要做DOAX3的話應該..."，
從很多顧客那邊聽到"好想用柔軟引擎玩DOAX3"的意見
於是決定接下來要做什麼新東西
將許多工作人員聚集在一起，不斷思考，
最後的結論就是將柔軟引擎升級來做DOAX3吧!
早矢仕:企劃階段交出來時就決定要做柔軟2.0了呢
新堀:記得提案標題是"柔軟的度假"呢(笑
早矢仕:企劃階段交出來時就決定要做柔軟2.0了呢
新堀:記得提案標題是"柔軟的度假"呢(笑
早矢仕:為了達到這個目標，開始規劃了很多該做的新東西呢
-在柔軟引擎中"這個絕對要做!"的分類底下，最重要的要素是哪個呢?
新堀:首先進化的是一眼就能懂得"屁屁完全沒認真做吧" "差不多該讓屁屁搖了吧"(笑
我的要求是"屁股""大腿""兩手"，但是如果通通做的話，角色看起來會變胖
後來大家討論了"最重要的是哪點"，得出 "屁股跟大腿絕對要搖啊"
接著因為顧客的種種回饋，"加入曬痕吧" "衣服要會掉下來"
等等偉大的想法...
早矢仕:而且還是由CG製作組提出的意見(笑
新堀:問了他們"是由你們做那個喔? 沒問題嗎?"，馬上就得到"我要做!"的回答(笑
曬痕的區別性跟害羞的表情都能清楚看見
而且濕身等等我也想看看，所以就只能做了阿(笑
藉由那些點子，和部位的自由形變功能做整合，
對於未知領域究竟能挑戰到何種程度
藉由那些點子，和部位的自由形變功能做整合，
對於未知領域究竟能挑戰到何種程度
目前還沒有人針對這種細節進行遊戲的製作，所以我們也不能確定實品品質
但現在看來，呈現的質感非常的不錯
-這樣的話有對大腿和屁股的搖晃做研究嗎?
早矢仕:屁股的搖晃，在其他格鬥遊戲也早就有成果出來
於是接下來的重點就在所謂的"柔軟感"
DOA5LR時也有人提出過這點，
但對於格鬥遊戲，這點變化實在很難讓人察覺，因此放棄沒做
但DOAX3有鑑賞模式，所以屁股等搖晃能清楚被看見，所以一開始就決定要做
新堀:在經手DOAX3之前，我腦袋裝的都是胸部
但是經由屁股的搖晃調整時，腦中浮現了"阿...屁股好棒啊..."(笑
通過遊玩DOAX3，一定能確實的將屁股的美好傳達出去的!
早矢仕:屁股的表現實在是很難的技術
胸部很少會因為關節的移動而造成扭曲變化
但屁股會因為腳的移動而變形，變形的表現對於CG是非常難的
不只要表現扭曲感，更要有柔軟的感覺，因此比起胸部技術需求提高很多
新堀:以前只要能噗呦噗呦的動就是極限了呢
早矢仕:屁股絕對不能沒有彈性，而且腳部伸展時也一定要變形
當腳伸直時屁股沒有跟著擴張會導致非常不自然
-比起胸部，這部分的虛擬現實融合更難實做呢
早矢仕:真的超難，不好意思不小心變得太認真的話題
-大家有突破困難障礙的那個瞬間嗎?
早矢仕:因為現在每天都持續在做調整，要說單一時間點應該是沒有
經由不斷的調整得到"阿 這個好像很猛"，慢慢往理想邁進的感覺
新堀:現實中，屁股雖然會有擠壓的時候，但也有伸展的時候
該如何將他好好呈現出來就是我的重心
當他被完美呈現出來時，對我而言就是突破障礙的瞬間
通過物理模擬引擎，肌肉的伸張擠壓，能達到和真人相同的感受，"做到了"!
-...難道所有的調整都是每個角色一個一個去做嗎?
新堀:沒錯!
早矢仕:每個角色的設定跟特徵完全不同，因此每個角色都需要做特化
-光是用想的就很費力呢
新堀:真的超級累
-例如:先完成一個角色的完美特化，依此為基準調整其他角色嗎?
因為所有角色都必須有相同的品質
新堀:每個角色都有很大的差別，請各位絕對要親身體會
光是換不同的泳裝都會有不同的感覺，泳裝種類也費常豐富
請絕對要體會這細緻的變化
-竟然連泳裝都一件一件調整...
新堀:角色既然都特化處理，泳裝當然也是如此
也就是說總共做了 角色數 × 泳裝數的調整
另外曬痕跟泳裝脫落的模擬也加入了，根據不同場景都有區別
早矢仕:在調整參數時向負責人員關心
"做這種工作沒問題嗎?" "一直都是這種工作OK嗎?"
但卻得到了"我等這工作很久了!"的回應
能有這些人的協助，真的打從心裡感謝
-光柔軟引擎的工作量就這麼龐大，2016年2月能發售真的很厲害耶
早矢仕:因為是期間限定的遊戲，不能讓機會逃掉
從決定角色到外包裝設計完成大概只花了一個月
-雖然是老調重彈，但柔軟引擎是以大腿跟屁股為重點嗎?
新堀:屁股只是第一步而已
早矢仕:以技術層面來看的話，基於物理基礎，呈現更具真實感的渲染技術
影子的品質跟表現也完全不同，可以更加感受到真實感
除此之外還有"濕身"
DOA5LR雖然也有濕身要素，但是DOAX3是從根本機制通通砍掉重練
另外經由不斷的調整再調整，能呈現出非常性感的濕身肌膚效果
新堀:走到了現在，真的是經歷了很多事呢
另外經由不斷的調整再調整，能呈現出非常性感的濕身肌膚效果
新堀:走到了現在，真的是經歷了很多事呢
例如泳裝的脫落表現等想做的點子被提出來
"這不是很好做啊" "數量太多了吧"等等意見也有非常多
但最後都會變成"不 泳裝不會脫落沒道理啊!!"(笑
早矢仕:就像裝飾品一樣，要讓模組穿上泳裝是非常簡單的事
但實際上泳裝跟肉體有著很大的限制
人的肌膚是軟的，泳裝是固體的素材
所以布被肉體夾進去是必然的，這種呈現就是DOAX3想呈現的
-欸!? 這種表現有放進去了
早矢仕:對，現在有把肉體夾泳衣的表現加進去了
-真的是很用心在做呢 當然，胸部也有持續進化
新堀:能夠自由柔軟變形真的是很重大的突破呢
早矢仕:胸部被東西擠壓到會凹下去這早就有了
新堀:能夠自由柔軟變形真的是很重大的突破呢
早矢仕:胸部被東西擠壓到會凹下去這早就有了
但是不管被什麼撞到都是一樣的變形效果，這次的DOAX3卻不同
根據不同的碰撞物，凹下去跟凸起來的效果也完全不同
被球體碰撞的話，會好好地根據那個球體來模擬凹凸
-這下更加厲害了呢
早矢仕:PS4上不是已經有很多認真的遊戲了嗎?
既然機器效能提升了，這是場也需要不同風格的遊戲，但現在實在很少
所以我們來做!
運用機體效能實現的開放世界遊戲是很棒沒錯，
但想做做看運用強大硬體效能來做展現"單點效果極限"的遊戲
-原來如此 第三人稱視點也非常有魅力呢
早矢仕:DOAX系列雖然有玩家角色需要一直有人操作，
但是玩家總希望女角能面對自己的方向對吧
雖然只是作為一個觀看的遊戲沒什麼問題
但就是想要在這點更加花心思去做
新堀:角色稱玩家為"主人"也是很棒的一點(笑
早矢仕:沙灘排球系列大概是13年前的遊戲
就像以前的偶像跟現今的偶像，所感受的距離感完全不同對吧
現在的偶像就是跟粉絲的距離拉近
所以以往只是觀看就滿足的方式已經改變，
現在用戶沒有參與感的話就不會滿足，所以才追加了"主人模式"跟"更衣畫面"
-PS VR也有支援主人模式對吧
早矢仕:當我們開始討論"主人模式"時，就提到真想在PSVR上看看呢(笑
這麼思考之後，於是不小心就在東京電玩展上宣布"對應PSVR"了
那時實際上根本還沒開始那方面的工作，
這麼思考之後，於是不小心就在東京電玩展上宣布"對應PSVR"了
那時實際上根本還沒開始那方面的工作，
但總希望PSVR擺在店裡賣的時候，旁邊能有對應軟體展示畫面
-遊戲當中也追加了新的攀岩遊戲呢
早矢仕:因為收到了"在使用相機攝影時，動態感太搞的遊戲很難拍"的意見
不過新堀他有不同的企圖...(笑)
新堀: 因為這和以往的小遊戲不同，可以從下方往上看阿(笑
-(笑)在攝影模式中會有循環重播的功能嗎?
早矢仕:沒有那種功能，所以請玩家努力拼命拍照囉(笑
新堀:時間不會倒退，請大家珍惜在渡假村度過的一天(笑
-前作的幾件名泳裝也會加入嗎?
新堀:說的也是呢，前作收到不錯的回饋，或是覺得應該要有的東西都有放進去
-話說雖然有提供交叉遊玩...
早矢仕:有喔，但是錢跟道具是不互相共通的
新堀:但是像是只能在DOAX3 VINUS版取得的泳裝，你可以到FORTUNE版使用
倒過來也行
-阿 原來如此，當看到這標題時我還在想難不成是這樣
新堀:各位玩家，雖然應該是大家都知道的事
但歡迎大家FORTUNE版跟VINUS版兩邊都能夠一起遊玩!
情報來源: 法米通
http://www.famitsu.com/news/201512/28096487.html
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→ : 哇 這遊戲看起來超吸引人的 竟然連泳裝咬進肉裡的物理模1F 01/04 16:52
→ : 擬都精確呈現出來 這種呈現出女性健康的肉體美
→ : 這實在讓人精神抖擻 十分感動
→ : 製作人想表達的 陶冶身心 認識兩性 震撼了我的靈魂
→ : 擬都精確呈現出來 這種呈現出女性健康的肉體美
→ : 這實在讓人精神抖擻 十分感動
→ : 製作人想表達的 陶冶身心 認識兩性 震撼了我的靈魂
→ : 不知道每個人的柔軟參數是不是一樣XD5F 01/04 16:55
推 : 我覺得○○○○○○○○○○○○○○○！6F 01/04 16:56
推 : 版大很會XDD7F 01/04 16:59
推 : 逼~~~~~~8F 01/04 17:00
推 : 我覺得(逼)的話,就(逼逼),實在是太(逼逼逼)了啦9F 01/04 17:02
推 : 這個@%$^&看起來很像某!@&^*的形狀10F 01/04 17:03
推 : (逼)百分比：■■■□□□□□□□ 30%11F 01/04 17:04
推 : 請火哥現身說明 XD12F 01/04 17:04
推 : 噗呦噗呦的感覺...13F 01/04 17:05
推 : 為了研究這世代的物理引擎技術多強大，我決定買了14F 01/04 17:07
推 : 靠 這樣我要怎麼在客廳玩這個? 那理有祖先牌位阿15F 01/04 17:09
推 : 樓上你需要的是PSVR16F 01/04 17:10
推 : 不錯喔，一方面用板主身份裝中立，17F 01/04 17:10
推 : 可惡 想買18F 01/04 17:10
→ : 一方面又要故意釣魚灑餌，我是會咬會坦。19F 01/04 17:10
→ : 因為歐派有兩個 所以要柔軟2.0!!!(大誤20F 01/04 17:10
→ : 大開眼界 :p21F 01/04 17:11
→ : 有餌就乖乖咬，乖喔~22F 01/04 17:12
推 : 可惜板規說不能放注音，不然噗呦噗呦翻ㄉㄨㄞㄉㄨㄞ23F 01/04 17:12
→ : 才是讚
→ : 才是讚
推 : 專業給推XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD25F 01/04 17:14
噓 : 類似的事情好像在上次板主被鬥掉的時候發生過26F 01/04 17:17
推 : 清新!健康!DOA!27F 01/04 17:18
→ : 不過上次是板友鬥板主，現在是板主鬥板友了28F 01/04 17:18
推 : 翻譯還要被說是在撒餌 越來越無限上綱了 啊不就好棒棒29F 01/04 17:19
噓 : tosdimlos說出了我想說的話，難怪剛才覺得好熟悉30F 01/04 17:21
→ : 三小 這就一篇翻譯文章是又怎樣31F 01/04 17:22
推 : 住海邊喔？ 以後禁止發文你說好不好？32F 01/04 17:23
推 : 大概是把上面的公告硬要拉到這篇鬼扯吧33F 01/04 17:23
推 : 再上上次是十字軍遠征，鬥到隔壁版去34F 01/04 17:23
推 : 上次是a板主水桶失當，這次又沒桶人 怕啥? 呵呵35F 01/04 17:24
→ : 欲加之罪何患無辭呵呵36F 01/04 17:24
推 : /DOA 共有146篇文章 麻煩玻璃心的一一去噓文37F 01/04 17:24
→ : 錯得不是這篇翻譯，而是有人想借題發揮38F 01/04 17:25
噓 : 只看到一個很幼稚的版主39F 01/04 17:25
推 : 有人要挑戰「特定價值圈的同溫層」，有這種反應也不意40F 01/04 17:25
推 : 偏要推板主怎樣 如此優質翻譯讚41F 01/04 17:26
→ : 意外啊 :p42F 01/04 17:26
不用說我裝中立 我一開始就有講 我也有我自己的立場但我對於任何不同於我的立場從來不會去排斥
所以即使到了管版層級 又如何 是人當然有自己的立場 但我會因此去桶別人嗎?
另外我整篇都是完全翻譯 沒有加任何潤飾 要說這是鬥 也太抬舉我了吧
我上上篇神手公告就有提DOAX 你說難不成製作人有說歡迎大家啪啪啪
我說有 然後你就避之不談
然後我自己的公告 又再次闡述一次
遊戲是人做的 本來就並非中立娛樂媒介 一定有製作人自己的價值觀在其中
既然如此 對於本身就帶性玩笑成分的遊戲 你能禁止相關討論或是乾脆要求不能賣嗎?
但您無視這點 繼續跟某t板友吵架 讓我覺得我的公告內容最想讓人看的對象卻沒看
然後現在我只是因為跨年期間的新訪談 沒人貼我就完全原汁原味翻譯
你說我是釣魚撒餌 我也只能笑笑說你就繼續依你的看法來看我也行
所以我公告的"公私領域的認知差異 希望互相理解 給予空間"的建議 您聽見了嗎?
話題是人開的 文章也是人開的
您對於有人把這當聊天室不滿
但也有人把這當作跟網友的聊天室
所以比起禁詞禁他人思想 您不覺得外在實質的尊重才是重點嗎?
他在這跟網友聊黃腔 但在外他不會這麼做 這難道不是一種道德價值嗎?
還是您認為一定要人人內在外在達到相同思想標準才是真正有意義的平等?
這次不講開 不正面回應這個議題
下次閃亂神樂 生死格鬥 秋葉原脫衣每款日廠萌作出新作 就要來吵 實在很麻煩
一次正面講清楚好嗎?
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/04/2016 17:41:08
推 : 趕快寄信給光榮跟高木P叫他們不要做沙灘排球跟閃亂神樂43F 01/04 17:30
→ : 啦，不然還要監督遊戲情報及翻譯文章很累人呢！
→ : 啦，不然還要監督遊戲情報及翻譯文章很累人呢！
噓 : 反對最後生還者那篇還合理 畢竟推文跟標題有落差45F 01/04 17:32
→ : 這篇標題就已經寫到主要的內容了 還硬是要來亂 哪招
→ : 明知道內容自己不愛 還硬要看 然後說對方有問題?
→ : 這篇標題就已經寫到主要的內容了 還硬是要來亂 哪招
→ : 明知道內容自己不愛 還硬要看 然後說對方有問題?
推 : 因為從太陽大道歉時就結束了，剩下在亂的是誰就很清楚48F 01/04 17:33
推 : sunlockfire當下道歉表達歉意後,還把自己的文章刪光還49F 01/04 17:37
→ : 不夠,我看這事不擺個50桌出來處理沒辦法解決…
→ : 不夠,我看這事不擺個50桌出來處理沒辦法解決…
推 : 這不就是翻譯文嗎？怎麼又扯到那邊，說別人裝中立是？51F 01/04 17:37
推 : 大開眼界 ：Ｄ52F 01/04 17:37
→ : 現在擺宴席不是都要千桌萬人宴起跳的嗎53F 01/04 17:39
推 : 原文完全沒問題 推文有點故意...54F 01/04 17:39
→ : 快被推文笑死XD55F 01/04 17:40
推 : 推翻譯56F 01/04 17:41
阿 補充一句 不用把我打成贊成黃腔我一開始就有說 根據言語 對象 場合 CASE BY CASE判定
不針對特定詞彙而是針對特定情況判定是否有騷擾意圖
對於昨天的形狀說我也覺得不妥 以上就是我的解釋
至於其他的 我不會再多說了 我的方針請詳閱我上一篇公告好好看完 謝謝
推 : 好引擎 真是太棒了57F 01/04 17:47
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/04/2016 17:48:43推 : 我不覺得板主這篇文有什麼問題58F 01/04 17:49
→ : 推文那些是在沒事情找事情做？
→ : 推文那些是在沒事情找事情做？
推 : 感謝翻譯60F 01/04 17:50
→ : 現在都是用二分法把別人先貼上標籤再說？61F 01/04 17:50
→ : 板主之前的立場我覺得也很公正，沒有問題
→ : 兩邊都有尊重到了
→ : 板主之前的立場我覺得也很公正，沒有問題
→ : 兩邊都有尊重到了
推 : 還是那句話 想法正確 但邏輯有漏洞 做法太偏激64F 01/04 17:52
噓 : 幼稚版主65F 01/04 17:52
→ : 硬是要引起雙方對立 對事情一點幫助都沒有66F 01/04 17:52
→ : 這篇文章根本就沒問題
→ : 這篇文章根本就沒問題
推 : 原本我對於反對開黃腔還算贊成的68F 01/04 17:53
→ : 這一連串看下來之後反而對那些反黃腔的反感
→ : 這一連串看下來之後反而對那些反黃腔的反感
推 : 台灣就是要看到洗門風才會滿足1%的快感啊，網路上就是不達70F 01/04 17:59
→ : 人格毀滅難以罷休
→ : 人格毀滅難以罷休
推 : 你們真的覺得對女性權益有貢獻了？72F 01/04 17:59
→ : 真的覺得替 "你們以為" 的被害人伸張正義
→ : 你們所謂的被侵犯的被害人就會很感激很高興？
→ : 真的覺得替 "你們以為" 的被害人伸張正義
→ : 你們所謂的被侵犯的被害人就會很感激很高興？
推 : 來PS板爭女性權益幹嘛? 大家看起來像是吃飽太閒的樣子嗎?75F 01/04 18:00
→ : 在我看來結果只是製造更多的緊張對立而已，毫無幫助76F 01/04 18:00
→ : 還是要幫二次元角色爭權益? 呵呵77F 01/04 18:01
推 : 一開始的反對文其實很令人贊同的 最後變這樣真是超展開78F 01/04 18:01
推 : 討論需要的是包容與尊重，而不是處心積慮找點攻擊79F 01/04 18:04
推 : 推翻譯。80F 01/04 18:05
推 : 這篇我覺得還好，不過很故意...81F 01/04 18:05
推 : 就算真的故意又怎樣，完全合法啊？82F 01/04 18:07
推 : 故意三小...情報文一直以來都是遊戲發售前大家想瞭解遊83F 01/04 18:07
→ : 戲資訊的重要來源
→ : 戲資訊的重要來源
→ : 討論需要包容跟尊重，然後論點不同就是戰 無可避免85F 01/04 18:08
噓 : 重點在板主自己的推文不是原文 幼稚86F 01/04 18:08
→ : 要尊重完全都有了，沒有任何的影射與侵犯字眼87F 01/04 18:08
→ : 有戰點的討論串就是這樣子，要完全不戰是不可能der88F 01/04 18:09
推 : 結果這篇又變成新戰場了 Fuckonami89F 01/04 18:09
推 : 不去探討柔軟引擎的細節，只會戰那些無意義的話題90F 01/04 18:09
→ : 那一篇我就說到這是很無聊的問題了91F 01/04 18:09
→ : 推文怎樣了? 很ok啊 又沒有講到形狀是在緊張什麼 呵呵92F 01/04 18:10
推 : 要做思想審查了,好可怕93F 01/04 18:10
推 : 都害我想OO惹94F 01/04 18:10
推 : 論點不同不一定會戰啦，會戰起來還不是有人先用負面95F 01/04 18:15
→ : 詞彙去貶低或攻擊對方
→ : 詞彙去貶低或攻擊對方
推 : 開女角黃腔很嚴重嗎?Youtube一堆開男性女性黃腔的97F 01/04 18:15
推 : 很故意什麼？ 講來聽聽98F 01/04 18:15
推 : 戰當然沒問題，但是對事跟對人是差很多的99F 01/04 18:15
→ : 這篇我只看到有些人開始對人 (板主)
→ : 這篇我只看到有些人開始對人 (板主)
推 : 這時候說佛印的梗就沒錯了ˊ_>ˋ101F 01/04 18:17
→ : 從頭到尾板主都是就事論事的，結果被拖下水102F 01/04 18:17
推 : 好引擎,讓我積極影印的！103F 01/04 18:17
推 : 翻譯的時間點也太故意，明明知道這兩天在爭論這個。104F 01/04 18:17
→ : 故意？有侵犯到誰？105F 01/04 18:18
→ : 推文我覺得有點...我一開始沒發現1F推文是原PO板主,第一時106F 01/04 18:18
→ : 現在一堆潛水看風向的都浮出來了。107F 01/04 18:18
→ : 間就覺得這人是故意在開嘲諷...108F 01/04 18:18
推 : 所以是說版主故意引戰？109F 01/04 18:18
推 : PS板你家開的啊？ 板友想看情報文礙到誰阿110F 01/04 18:18
→ : 推文在文意上完全沒有問題，怎解讀是別人的事情111F 01/04 18:18
→ : 李性 誤佔112F 01/04 18:19
→ : 笑死 爭論就不能提喔 事實上這本來就存在於看版中113F 01/04 18:19
推 : 所以嘛，尊重&包容 麻煩不要隨便解讀 穴穴114F 01/04 18:19
→ : 對~解讀看個人 結果就是有人覺得被嘲諷到跳出來才變這樣115F 01/04 18:20
→ : 上一篇文不久 正是在一周前 拿實例給大家去評估不是更有116F 01/04 18:20
→ : 說服力
→ : 說服力
→ : 連這個都可以戰起來...是新聞選舉看太多腦內有火嗎118F 01/04 18:20
→ : 我也覺得板主推文有故意的成分在，但合法嗎？合法119F 01/04 18:20
推 : 其實就是某個A開頭不肯罷休，太陽兄都道歉了還一直追打120F 01/04 18:20
→ : 為何要覺得人家是故意der 尊重&包容到哪去惹121F 01/04 18:21
→ : 不然早在兩天前就終戰了122F 01/04 18:21
→ : 拿你們最念茲在茲的格調推文和版上舊有情報文習慣結合又說123F 01/04 18:21
→ : 我也覺得人家都道歉，就好了124F 01/04 18:21
→ : 翻譯者引戰 話都你們在說就好了吧125F 01/04 18:22
→ : 你們不是要尊重女性，一樓板主推文完全符合啊126F 01/04 18:22
推 : 出現了，不愛看還點進來，怪誰啊127F 01/04 18:22
→ : 板主 "故意" 用你們要的東西推文啊...還不滿意？128F 01/04 18:23
→ : 2015/12/28的文章 才一個禮拜前的文章都不能發惹嗎 哭129F 01/04 18:23
推 : 這篇內容沒怎樣啊，你在不愛看什麼XD130F 01/04 18:24
→ : 只能說搞個高道德標準到最後就是反串滿街跑，看文會很累的131F 01/04 18:24
推 : 講太白被罵 講太隱喻又被說釣魚嘲諷 兩面不是人 XDDDD132F 01/04 18:25
→ : 這篇內容真的還好沒錯啊，推文也是。133F 01/04 18:25
推 : 某人有膽跑去女性向板指責他們不尊重男性嗎 lol134F 01/04 18:25
推 : 清新 健康 好文共賞135F 01/04 18:26
推 : 講白了就是認為板主不跟自己同一國就矛頭指向他136F 01/04 18:26
推 : PS版的女性版友看到DOA這麼物化女性的遊戲表示不愉快です137F 01/04 18:26
→ : 這問題我也說過了，交通違規你幹嘛不去指責他138F 01/04 18:26
→ : 網路上打字比較方便對吧？
→ : 網路上打字比較方便對吧？
→ : 不排除發動一人一信抵制koei這間無良廠商140F 01/04 18:26
推 : XDDDDDD141F 01/04 18:27
→ : DOA應該有女玩家吧 應該(?)142F 01/04 18:27
推 : 不想看請走好嗎？ 東管西管的，真以為這邊是以你為主143F 01/04 18:27
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 為什麼歸類為限制級的，又以秀胸部為主，但是不能露點145F 01/04 18:28
推 : 就像金色琴弦也有男玩家一樣阿XDD146F 01/04 18:28
推 : 現在又一堆人腦補人不想看了...147F 01/04 18:28
推 : 就說是人格毀滅合戰148F 01/04 18:29
推 : 既然潛水的人都出來了，兩位A大要不要順便統計一下正反149F 01/04 18:29
→ : 方人數XD，啊不要把我算到你們自己人喔，自己人不是先講
→ : 先贏的XD
→ : 方人數XD，啊不要把我算到你們自己人喔，自己人不是先講
→ : 先贏的XD
→ : 字幾仁152F 01/04 18:30
推 : 我覺得這篇沒什麼問題啊，只是時機點太故意了。153F 01/04 18:31
→ : 故意不故意不是重點，內容完全沒問題就OK了啊154F 01/04 18:32
推 : 李姓中壢人XD155F 01/04 18:32
→ : 是沒錯。156F 01/04 18:32
推 : 我再看一次還是看不出來一樓的推文有什麼問題= =?157F 01/04 18:32
→ : ㄒㄧㄢㄗㄞ158F 01/04 18:32
→ : 我是不喜歡這種故意的方式才噓的，拜託別隨便給我扣個159F 01/04 18:33
噓 : 唉，從一開始A大po文開始本來就不在針對sun了，討論的明160F 01/04 18:33
→ : 明就是網路風氣。本來就該在上一篇公告就結束了，可是版
→ : 主這推文，實在是很幼稚，擺明又要開新戰場，說好的中立
→ : 性呢？
→ : 明就是網路風氣。本來就該在上一篇公告就結束了，可是版
→ : 主這推文，實在是很幼稚，擺明又要開新戰場，說好的中立
→ : 性呢？
噓 : 早點PO不就沒事了嗎XD164F 01/04 18:33
推 : 會有覺得是非在價值觀之上的人,比較適合去傳教165F 01/04 18:33
→ : 抱歉，按到，現在發文除了用詞外，還要看時辰了XD166F 01/04 18:33
→ : 看到DOA會玻璃心的帽子好嗎167F 01/04 18:33
推 : 新戰場 XD? 到底是戰到誰 XD168F 01/04 18:35
→ : 這內容清新健康合理尊重都有啊 XD? 到底是戰啥XD
→ : 這內容清新健康合理尊重都有啊 XD? 到底是戰啥XD
推 : 戰到某些人的玻璃心170F 01/04 18:36
推 : 捕ったぞーーーーー171F 01/04 18:37
→ : 很簡單，如果今天是一款男性版DOAX還能維持1樓的想法，172F 01/04 18:37
→ : 人家發文還要先看一下發文的時間喔 XD173F 01/04 18:37
→ : 誠心發問DOAX上ㄧ代是18禁的遊戲嗎174F 01/04 18:37
推 : 也不是看時辰，明知道這時機點發這種文章會引起迴響的。175F 01/04 18:37
→ : 那就表示眼光是清新健康純粹欣賞肉體美XD176F 01/04 18:37
→ : 血源撿得還不夠嗎XD177F 01/04 18:37
推 : 已取回血之迴響 XD178F 01/04 18:38
→ : 原文章就一週前才出來的訪談還要算時辰發(拿出羅盤179F 01/04 18:38
→ : 不過DOA，我倒是沒玩過就是了，對格鬥還排球沒興趣...180F 01/04 18:38
推 : 風氣還看時機嗎，略懂181F 01/04 18:39
推 : 怪了，現在發文章還要看時機182F 01/04 18:39
→ : 丞相，起風了！183F 01/04 18:39
→ : 喔，不對，我說錯了，是發情報翻譯文還要看時機184F 01/04 18:40
→ : 對不起，我只看有梗與否不看時機185F 01/04 18:40
推 : 推翻譯 已經無視那些為吵而吵的人 真以為這樣很有幫助186F 01/04 18:40
→ : 時間點敏感啊，你看現在又沒完沒了了啊啊啊啊啊啊---!!!187F 01/04 18:41
→ : 所以不敏感的時候網路風氣又睡了嗎？188F 01/04 18:42
推 : 男性版DOAX有這種遊戲嗎？好奇XD189F 01/04 18:42
→ : 沒完沒了也要看誰在拋新議題吧XD190F 01/04 18:42
推 : 是大大們睡了191F 01/04 18:43
→ : 沖繩奴…(被拖走192F 01/04 18:43
推 : 隸島(?)193F 01/04 18:44
推 : R大那部很可怕 當初被騙過= =194F 01/04 18:44
→ : 總仔：時機若對…195F 01/04 18:45
→ : 那個真的很可怕196F 01/04 18:45
推 : 對於淨化人心這麼有熱情,去當傳教士淨化個夠吧197F 01/04 18:45
→ : 我只聞其名，因為我自動迴避(逃198F 01/04 18:46
推 : PS板其實就像理工系一堆男的之中只有少數幾位女生199F 01/04 18:46
→ : 一堆男的聚在一起免不了大聲開黃腔，但聽到的女生也不會
→ : 一堆男的聚在一起免不了大聲開黃腔，但聽到的女生也不會
推 : R大A大 我google惹QQ201F 01/04 18:47
→ : 大驚小怪202F 01/04 18:47
推 : R大你要cg我電腦好像還有@@專門拿來騙朋友的XD203F 01/04 18:47
推 : 為什麼你要咕狗啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!204F 01/04 18:48
→ : 當年我懵懂無知，咕了一下，三天不醒。
→ : 當年我懵懂無知，咕了一下，三天不醒。
→ : 敬謝不敏，我想睡個好覺XD206F 01/04 18:48
推 : 好恐怖...聽你們這樣講，我還是不要google好了207F 01/04 18:48
推 : 這篇讓我有點想買doa208F 01/04 18:48
推 : 期待太陽大的沖繩島痛貼！XD（被毆209F 01/04 18:49
推 : 我檔名都改成「重生蘿莉島」然後就被朋友絕交了@@210F 01/04 18:49
→ : 不要google...211F 01/04 18:49
→ : 我們絕對童叟無欺，不要餵狗212F 01/04 18:50
→ : 已經google的怎辦？213F 01/04 18:50
推 : 為什麼要在PS4上痛這個啦!!!!!!!!!!!!!!214F 01/04 18:50
推 : 樓上超壞....XD215F 01/04 18:51
推 : hg板有勇者玩這片的心得@@有興趣的可以去找找XD216F 01/04 18:51
→ : 我看過某個貂後，那身影我帶進棺材裡都消失不了217F 01/04 18:51
→ : 太陽大超壞XD 朋友表情一定很有趣218F 01/04 18:51
→ : 已經餵狗的請發勸世文，勝造七級浮屠219F 01/04 18:52
推 : 這遊戲如果出PS4上，會有人衝嗎...220F 01/04 18:53
推 : 審查應該是不會通過的221F 01/04 18:53
推 : 為啥推文到後面都變成奴隸島XD222F 01/04 18:54
推 : 對不起，我已經放下屠刀了。223F 01/04 18:55
推 : 可能他們想要玩用柔膚引擎做的沖繩奴(ry224F 01/04 18:55
→ : 都大叔是要柔軟什麼啦!!!!225F 01/04 18:56
推 : 大叔也是可以有胸部肚子屁股啊 科科226F 01/04 18:56
→ : 要不然OO做成軟應該也可以?
→ : 要不然OO做成軟應該也可以?
→ : 你要不要想像一下你說了什麼...228F 01/04 18:56
→ : 別小看運動家的柔軟度229F 01/04 18:57
推 : 胸毛也是很柔軟啊!!230F 01/04 18:59
推 : 記得主角不是派出所大叔@@231F 01/04 19:00
推 : 不太需要想像 因為日本藝人一大堆都是這樣啊 XD232F 01/04 19:00
→ : 中文應該叫諧星才對
→ : 中文應該叫諧星才對
推 : 這幾天大家戰的都忘了有辦活動了@@建議一下板主投票234F 01/04 19:02
→ : 最後一名的送沖繩奴隸島痛貼好了...
→ : 最後一名的送沖繩奴隸島痛貼好了...
→ : 需要這樣嗎....236F 01/04 19:03
→ : 我會忍住噁心幫最後一名挑個好圖的XDD237F 01/04 19:03
→ : 刺激一下投票率XDDD
→ : 刺激一下投票率XDDD
推 : 太過份了XD 大叔有大叔的好 想想兩津239F 01/04 19:03
推 : 你這樣下次沒人敢參加活動了怎辦240F 01/04 19:04
推 : ji這是哲學版嗎...不對阿PS版阿241F 01/04 19:05
推 : 所以沒人願意跳出來搞個PS4群組嗎...242F 01/04 19:09
推 : 我記憶中柔軟度最強的男生「德大寺廣三」！243F 01/04 19:10
推 : 我在PS4上倒是有開個任天堂群組 不過沒幾個人 XD244F 01/04 19:12
推 : 掰掰演劇社長+1245F 01/04 19:12
→ : 糟糕，我竟然知道德大寺社長...246F 01/04 19:12
→ : PS4的任天堂群組到底什麼概念啊XDDDD
→ : PS4的任天堂群組到底什麼概念啊XDDDD
→ : 廣三的眉毛啊啊啊啊啊。248F 01/04 19:12
→ : PS4群組這個主題太廣 後期一定會亂掉249F 01/04 19:13
→ : 還是開以特定遊戲為主題的群組比較好
→ : 還是開以特定遊戲為主題的群組比較好
推 : 德大寺很有名阿251F 01/04 19:13
→ : 我在PS4上開的群組叫任天堂好棒棒 無聊的可以加 XD252F 01/04 19:13
→ : 總覺得如果群組都板友應該很有趣吧XDDDDD253F 01/04 19:14
→ : 不過如果10幾個人同時在討論不同的遊戲 就會超亂 XDDD254F 01/04 19:14
推 : 知道掰掰演劇社的起碼超過30歲255F 01/04 19:15
→ : 很難同時都在討論遊戲吧，潛水一定也很多。256F 01/04 19:15
→ : 我30以下 但是也有看過掰掰耶 XDDD257F 01/04 19:16
推 : 我25號滿28 還是看過掰掰阿XD258F 01/04 19:17
→ : 我應該是小學看的 在演啥已經忘光光了259F 01/04 19:17
→ : 德大寺根本史萊姆了...260F 01/04 19:18
推 : 剛剛才第一次看宣傳影片，真的是非常柔軟，下水還可以...261F 01/04 19:21
推 : 掰掰演劇社我印象中是一部青春勵志的校園愛情作品?262F 01/04 19:34
→ : 這遊戲全套買都要比主機貴了...XD263F 01/04 19:44
→ : 沖繩蘿莉島簡直是惡夢！我當初到底看了什麼！？264F 01/04 19:47
推 : 其實PS4內建的群組超難用呀 完全無法理解到底是為何這樣設265F 01/04 20:04
→ : 記
→ : 記
推 : 掰掰演劇社青春勵志愛情，再加上搞笑就差不多了。267F 01/04 20:06
推 : WTF...為什麼吃個飯回來看到滿滿沖繩奴隸島...268F 01/04 20:06
→ : 掰掰演劇 可惜是作者就紅這一部269F 01/04 20:08
推 : 真的很可惜...270F 01/04 20:17
推 : 我記得作者當時年紀已經不小了，現在應該快50歲了271F 01/04 20:23
推 : 真的耶，一查才知道1964生的。272F 01/04 20:28
推 : 26歲 有看過掰掰....家裏還有最後一集273F 01/04 20:52
推 : 辛苦了，要翻譯這麼長的訪談文應該很累274F 01/04 21:02
推 : DOA明明是賣奶遊戲可是為什麼就是會有股魔力會一直想玩275F 01/04 21:05
→ : 瑪莉蘿絲
→ : 瑪莉蘿絲
推 : 這就是所謂的稀少價值277F 01/04 21:09
→ : 看過Demo 是真的很細緻 不論是擠壓或是搖動 但還是不278F 01/04 21:14
→ : 會買
→ : 會買
推 : 原來這麼講究啊..這部很有可能是當年DOA2以後再買的第1部280F 01/04 21:18
推 : 看到推文笑死 XDD281F 01/04 21:21
推 : 工作人員很樂在其中的樣子XDDDD282F 01/04 21:44
推 : 譴責這個物化女性的遊戲 （決定衝最強包283F 01/04 22:33
推 : 工作討論好歡樂~真的是所謂有興趣就會熱衷做研究耶284F 01/04 22:51
推 : 有人吃飽閒著在那邊嫌幼稚？哈哈哈 要戰來戰阿 打電玩最幼285F 01/04 22:52
→ : 稚了ㄎㄎㄎ
→ : 稚了ㄎㄎㄎ
推 : 推長文翻譯287F 01/04 23:00
推 : 翻譯辛苦了~~~288F 01/04 23:16
推 : 其實我看不懂到底在戰什麼289F 01/04 23:23
推 : 紳士的開發組290F 01/04 23:41
→ : 紳士間的交流，巷子裏的一定都懂291F 01/04 23:43
推 : 看到標題就跪了292F 01/04 23:46
推 :293F 01/05 10:23
→ : 開放味道人士進來說不輸福
→ : 開放味道人士進來說不輸福
推 : 真好釣295F 01/05 11:22
噓 : 翻譯文沒問題，推文太刻意296F 01/05 11:42
推 : 優秀297F 01/05 13:14
→ : 為什麼不能在客廳玩，說不定祖先也想看啊298F 01/05 17:36
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