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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-11 15:07:47
看板 car
作者 CloudJ ()
標題
 Re: [討論] Prius4 韌體bug 電量驟降 大幅失去動力

時間 Wed Oct 10 04:26:45 2018


小弟很累,今天下班,一直持續在測試這個問題,一面也跟車友群討論可能的原因,

一面盲目著開著車,不知道觸發的條件是什麼,四處亂開上上下下,噴了一堆油,終

於在晚上11點左右,我的車再度拋錨在路邊了,我高興的跟車友分享我終於重現問題

了,一方面我就接到B媒體的訊息,表示了對我的沒說清楚感到遺憾。


既然大家霧裡看花,我就把整個過程完整公布出來,但因為沒取得AB媒體與和泰的同

意,所以我這邊僅表達對話大意,但還是一樣我對我說的話負責,若有任何非事實,

我願意對我說的話來做負責。



這邊先回答B媒體一個問題,B媒體宣稱和泰有通知我回原廠換,但我回去換不到這是

錯的,從頭到尾和泰給我的答案都是沒有對策,A媒體有像我表達和泰回復說可更換

ECU,但就在A媒體來信前一小時,我從和泰得到的答案仍是沒有對策,但沒有告知B

媒體關於A媒體給我的通知,是我的疏忽,抱歉。



我於10/7發現這個問題,10/8跟和泰客服反映,希望能把這些資訊轉給日本原廠,讓

日本原廠了解這個問題,但和泰僅將此問題轉給保養廠,而保養廠總共來了三次電話

10/08 上午11:06 安坑保養廠專員打電話來跟我聯絡說有接到我跟和泰反映汽車問題

希望我安排時間進場檢修,我表明有傳影片給客服,先請他們判斷問題,並提到國外

已有類似案例的對策可處理(指針對異常狀況的保固方案 和泰都稱對策),專員只表示

他會查詢再跟我聯絡。


10/09 上午10:52 安坑保養廠打電話來跟我表示看過影片,但他們認為影片沒有任何

有用資訊,並非使用原廠電腦記錄到的資訊,沒有參考價值,請我安排時間回廠檢修

,我表示已有類似案例的車主,回廠後只是插電腦說沒有錯誤資訊,就沒下文了,我

不知道若覺得影片沒有任何參考價值,我回廠能幹嘛,並再次詢問是否有對策可處理

專員堅定的跟我表示,已向和泰詢問,目前沒有對策,並跟我約下周一


(10/15)回廠檢測,而我再次跟他表達是否能把這問題跟影片傳達給日本,專員表示這

影片沒什麼參考價值,要回報給原廠,就要用原廠電腦讀到的資訊才有意義,希望我

趕快回廠檢測,我向他詢問那是不是檢測前我能先跟陪我檢測的技術長針對影片說


明問題細節,讓他了解這個問題,畢竟我沒把握能重現問題,也不覺得事後能檢測到

什麼,專員跟我表示會詢問技術長後再跟我聯絡。


10/09 上午11:12 安坑保養產專員打給我表示,技術長星期五沒空(我本來希望先聊的

時間),但星期六可以,就約了星期六早上8:30,回廠先跟技術長說明影片問題內容。

這是和泰最後一次跟我聯絡,定調的結果就是,沒有對策,星期六先談問題。



同時間我在10/08 早上9點附近,發信給A B兩個國內車界我覺得會對這問題有興趣的

人(媒體),順序是先B(8:46)再A(8:54) 以上時間為gmail寄件備份顯示,B媒體沒有給

我回應,A媒體在10/08 12:24 回覆我大意是他們知道了,他們會詢問和泰。


發信的內容是這樣的:
https://i.imgur.com/vjYL8VV.jpg
[圖]
 

A媒體又在我跟安坑場專員對話完後,再度來信表示,和泰有收到這些案件反映,和泰

希望車主可以跟他們連絡(我沒連絡!?),更換ECU即可(可我詢問的答案就是沒有對策)

並詢問了我是否跟原廠聯繫過了,或者更換過ECU了?


因為我覺得和泰給媒體的答案,跟給我的答案完全不同,其實很心灰意冷,我有簡單的

回信,但我現在檢視這封回信,其實沒有把問題說得很清楚,只圍繞在一個主軸,希望

把問題反映給日本原廠,卻沒提到已跟和泰聯繫,和泰給我的訊息是沒有對策。


回信的內容是如此:
https://i.imgur.com/iNwkG7n.jpg
[圖]
 

然後與A媒體就沒聯繫了,信裡面可以看到,我最大的訴求就是希望能反映給日本原廠

身為工程師的我,說真的不覺得這是什麼難解的問題,重點是要知道問題的原因。


正覺得A媒體大概也沒下文了,剛好又看到B媒體的粉絲頁,而這個頁面上面的mail居然

跟我第一次寄的不一樣,我在想說是不是我寄錯了所以沒回應,又再次寄信給B媒體,

一模一樣的內容,而事後B媒體有表示收到兩封信,代表我第一封也沒記錯,只是沒回

應而已,我開始撰寫PTT跟Mobile01的文章了,第二封給B媒體的信是在文章發表後寄出

因為想說大概也不會有下文了,只好把問題公開看看有沒有人,有管道把這狀況,反應

給日本原廠,我想我第一篇文章訴求已經寫得很清楚了


1.把問題反映給日本豐田原廠 很重要

2.我願意配合測試,但希望不要拿我的車當白老鼠

3.如果確認有問題請協助車友處理該問題

沒有要和泰 延長保固/給予賠償/原價買回 等任何不合理的訴求,只希望能解決問題

甚至願意花我自己的時間陪和泰釐清這個問題,只希望能解決問題,這麼微小的願望,

我實在不知道為什麼會需要打手的出現?


就在我打完m01跟ptt的文章後,B媒體跟我連絡了,並且跟我說明了一些車界的生態跟

他的立場,我表示我都能了解,我只是希望這個問題能讓更多人知道,反應給日本原廠

,並不是期待透過他的壓力,讓和泰來修我的車。


OK 整個時間軸是這樣的我整理一下

10/7 23:00(約) 晚上發現問題 錄影 剪輯
10/8 08:30(約) 早上和和泰客服反應此問題
10/8 09:00(約) 同時將此問題寄信給AB兩媒體,如同前面附圖內容
10/8 11:06 安坑服務廠打來詢問,並表示要再了解狀況
10/8 12:24 A媒體表示收到訊息,會處理。
10/9 10:52 安坑服務廠打來預約下周一入場檢修,詢問是否有對策,專員表示沒有
10/9 11:12 安坑服務廠打來表示技術長星期六有空,可先討論問題
10/9 12:15 A媒體回信表示和泰希望車主可以跟他們連絡,更換ECU即可。
10/9 13:00(約) m01與ptt發文
10/9 13:03 發現B媒體第二個信箱與我之前寄的不同,寄信給B媒體的第二個信箱
10/9 18:00(約) 下班後自行試車希望能重現問題並找到觸發異常的關鍵原因
10/9 23:30(約) 成功重現異常,車停在誠泰路顧路中
https://i.imgur.com/veHyMlw.jpg
https://youtu.be/dyF4wYcSSus

10/9 23:30 當我拍完影片跟照片,看一下手機的時候看到B媒體傳訊說我隱瞞事實

我有點納悶跟傻眼,或許我確實沒說go車誌得到的答案,但和泰給我的回覆,跟我

的訴求(希望反映給日本原廠知道),都有很明確的表達過。


然後試完車回到家看到B媒體的影片,擷取了一些跟我的對話,這樣一來,我變成

好像找媒體當打手的人,既然他提供了他的留言,我也公布我跟他對應的回話

不然單看單方面的回應,真的對我很不利,大家都覺得我是找打手來的


我自認我沒有任何找打手的意思,我只有想把問題反映給日本原廠,然後我覺得

和泰跟我說的跟A媒體說的,完全是兩回事,但沒有跟B提到A媒體的回應是我的疏失

以下為與B媒體的詳細對話內容 因B媒體已公布在公開影片,故應該沒有保密的問題

他沒公布的部份我也會幫他處理掉,只公布我回應的部分,跟他公開的部分


https://i.imgur.com/aLjuacx.png
[圖]
 
https://i.imgur.com/PnPeqte.jpg
[圖]
 
https://i.imgur.com/X2VKqVz.jpg
[圖]
 
https://i.imgur.com/1pHcVFu.jpg
[圖]
 
https://i.imgur.com/8VmymNa.jpg
[圖]
 
https://i.imgur.com/yB3et5V.jpg
[圖]
 

這就是全部對話內容了,敝人問心無愧,身為一個油電迷,還有誰比我更愛Prius4

這台車?有哪個Hybrid車主可以詳述整個油電系統的原理?有誰發現ECU有bug時,

跑了一整個晚上,就為了重現這個bug來協助原廠釐清問題。


現在大家把我說成找媒體當打手的人,而和泰給我的最後訊息卻是沒有對策,卻跟

A媒體說,更換ECU就好了,請車主聯繫和泰,請問和泰,我沒有聯繫你們嗎?

你們沒有看到我發給你們影片嗎?A媒體拿去詢問的不就是同一個影片嗎?

得到的回應確是請我連絡原廠,到底誰有問題?

影片底下還有人留言更換ECU就好了 約一小時,請問哪位車主在今晚之前接到通知?

或者做過更換的,我們車友群反應過問題的通通沒接到通知。

連我就在今天剛問安坑,還是沒有對策,居然有人出來說更換ECU就會好了,約一小時

請問這個人哪來的資訊?


再則,我從頭就表明我會對我自己說的話負責,這就是我自己的車遇到的狀況,我沒

有要某媒體替我伸張正義,我只是希望藉由媒體的影響力,讓原廠知道這個問題,因

為我跟原廠反應了,原廠只叫我回保養廠,保養廠跟他們說CCL/SOC%這些他們根本


聽不懂,我實在不懂了,只是在影片中轉述我的問題,這樣怎麼會變成找打手了。


還有任何疑問,歡迎找和泰安坑場服務專員一起來對質,和泰給我的訊息,就是沒有


對策,沒有對策,沒有對策,只能安排時間先檢查車,只可惜我當下沒錄音存證。

我沒有像B媒體還有平台可以發佈給大家,我看到影片下面滿滿黑我的留言,說真的

很心寒,真的,身為一個工程師,我多希望幫豐田原廠釐清問題原因,卻是得到這樣

下場。


最後我還是很感謝A B媒體關注這個問題,或許敝人表達能力太差,又或許踩到業界

地雷,搞不清楚狀況,造成了你們的困擾,真的很抱歉,但我還是必須說,和泰給我

的答案就是沒有對策!!沒有對策!!沒有對策!! (很重要要說三次QQ)


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zerowolf: 幫推,也想知道是firmware or 硬體的問題1F 10/10 04:36
suntex01: 我有看廖剛的影片,不過裡面說go12點跟你說換ecu然後你2F 10/10 04:46
suntex01: 之後跑去換不到這我就覺得有點怪。要我幫你轉和泰嗎?
他那一段應該是有點接受錯信息了,但我相信他不是惡意
只是他已經失去信任了,我也沒甚麼好勉強的,還是謝謝他的關注
suntex01: 不然你明天再打去問安坑廠看看有沒有對策吧4F 10/10 04:50
berryc: 話說是我沒看懂, 還是你跟原廠約的時間還沒到啊...5F 10/10 04:52
suntex01: 畢竟他們現在已宣稱有對策了。不行的話我再幫你想辦法6F 10/10 04:53
berryc: 不是約好星期六10/13回廠找問題 ?7F 10/10 04:53
berryc: 有對策是一回事, 你要搞清楚媒體不是他們的客戶 (車主)
原廠跟我說沒對策,星期六先了解問題
然後跟媒體說更換ECU即可,已通知車主處理,並請我連絡原廠
berryc: 你車都還沒牽回去, 別說和泰了誰敢跟你在電話裡做任何承諾9F 10/10 04:54
suntex01: 他的意思就是明明還沒對策,都約好13號找問題了,結果和10F 10/10 04:54
suntex01: 泰給媒體的訊息是已經有對策了。然後廖剛就覺得他還在
suntex01: 亂吧
berryc: 就拿醫病關係來舉例, 一個經驗豐富的醫師在看自己小孩或親13F 10/10 04:56
suntex01: 依go車誌的說法是和泰已經表示有對策14F 10/10 04:56
這就是我不開心的地方,他跟A媒體說有對策,請車主聯絡和泰
但明明我先主動聯絡和泰,和泰前一小時給我的答案是沒對策
然後我變成來亂的找打手的網軍?
berryc: 戚朋友時, 可能某些常見疾病症狀一看就知道,可以跟你說沒15F 10/10 04:57
suntex01: 我覺得是原廠跟保養廠沒溝通好。16F 10/10 04:57
suntex01: 還醫病關系勒,真會扯
berryc: 事睡個覺醒來就好.  但當今天對像是非親非故的病人,在沒有18F 10/10 04:57
berryc: 十足把握,做完應該做的檢察前, 敢跟你說沒事叫你回家休息
berryc: 就好?
所以醫生跟我說要先檢查才知道病情,然後對外宣稱說明天動完手術就沒事了
然後我跟外面的人說病況不明,還要檢查才知道,卻被別人酸說阿醫生就說
明天開完刀就沒事了,你還在那邊裝死? 請問我做錯了什麼?
berryc: 你星期六把車牽回去, 還是沒對策再來說吧.21F 10/10 04:59
acesslai: 等星期六再說吧,不要急22F 10/10 05:01
berryc: 原PO我要表達的是, 今天有媒體問醫師A,牙痛怎麼辦? A:拔掉23F 10/10 05:02
berryc: 就解決了啊. 媒體表示: 醫師A跟我說可以治牙痛
berryc: 但是有醫師可以在你掛號前說牙痛? 拔掉就好嗎= =
berryc: 等不到禮拜六就直接車開過去是最簡單的...排隊等待而已
suntex01: 樓上的邏輯出了名的,看看就好27F 10/10 05:03
berryc: 車子有問題最怕的就是, 先預約, 等預約時段回廠時又一切正28F 10/10 05:04
berryc: 常. 最好的方法就是出問題當下直接殺過去  用拖的也要拖回
berryc: 去.
Apologize924: 怎麼又來胡言亂語 和泰給兩端的回覆就不一樣 還在31F 10/10 05:07
Apologize924: 醫生親戚
不要噓我 我今天已經鬱悶到極點了 幫QQ
berryc: 車廠的SOP又不是沒見識過..你就是再專業, 主動提供的資料33F 10/10 05:07
berryc: 他們不見得會接受. 就是要照他們程序走, 什麼插電腦巴拉
Apologize924: 我就是再專業 也說不出 B大這種神邏輯35F 10/10 05:08
Apologize924: 等等補你
berryc: 巴拉. 我車子之前觸發主動煞車, 我以為是煞車固障,把影片37F 10/10 05:09
berryc: (含聲音)錄下來拿過去也沒用. 插電腦沒問題(是沒故障)
Apologize924: 我約好禮拜六要看病 醫生直接告訴媒體 能治好 這不39F 10/10 05:10
Apologize924: 是也很神?
重點是我被酸說醫生就說能治好了,你為啥還要說醫生說要再觀察裝可憐
acesslai: 所以,國外有ECU召回,國內沒有?也蠻奇怪的41F 10/10 05:10
berryc: 電腦沒有異常, 就得技師當下去測試...抓不出來就沒法42F 10/10 05:10
Apologize924: 祝你順利解決43F 10/10 05:11
berryc: 樓樓上, 是媒體找醫生問, 牙痛有沒有得醫,醫師說有44F 10/10 05:11
berryc: 好啦扯遠了. 總之原PO明天回廠檢測確定是A媒體說的問題那
berryc: 就一定是那樣處理了.  要拿藥總得先掛號對吧?
berryc: 我沒有在酸你敵意別這麼重. 從頭到尾也沒噓你
berryc: 我想說的是,你車子沒牽回去之前, 電話裡講什麼都是白講的
berryc: 當然你已經找到原因而且八九不離十, 你也怕車牽回去得到答
berryc: 案是: 一切正常, 或原因不明..巴拉巴拉,原廠一慣作風
我不是說你 你可以去看B媒體下面留言把我酸的多可怕
※ 編輯: CloudJ (114.136.61.99), 10/10/2018 05:26:17
since1959: 樓主叫原廠隔空診斷隔空抓藥,其實是不負責任的做法。51F 10/10 05:28
berryc: Youtube跟FB底下的留言不就是粉絲叫囂專區嗎 XD52F 10/10 05:28
since1959: 回去插電腦檢查是最基本的啊53F 10/10 05:28
如果有對策,那就代表是原廠已認定的標準問題
加上我有影片詳實紀錄描述,為何不能實行對策?
然後我還是要重複強調和泰跟我說,沒有對策,但跟A媒體說有
berryc: 日本原廠(醫師)  和泰(藥師)  車主(病人)54F 10/10 05:33
berryc: 藥師可以寫書登媒體, 什麼病用怎樣的藥, 但沒醫師開處方
berryc: 藥師也只能打嘴炮
since1959: 你會打電話叫醫師上網看Youtube就開藥給你吃嗎?57F 10/10 05:36
berryc: 今天原PO抓到問題也有解決方法, 只是沒有醫師背書,藥師通58F 10/10 05:36
berryc: 常不可能幫你開處方藥. 尤其又是連鎖大藥局
Apologize924: https://i.imgur.com/zVJ1epp.jpg60F 10/10 05:41
[圖]
 
suifong: B媒體很奇怪欸,阿原廠不就沒回覆原PO甚麼更換ECU,甚麼61F 10/10 05:45
suifong: 叫沒有全盤托出?A媒體的回信不也是廠商單方面的說法…有
suifong: 必要告訴B媒體嗎?
antonis: 先把車牽回去吧!技師連車都沒看過講一堆...64F 10/10 06:00
我有記錄下當下影片,如果真開起來就是沒問題,我是真的不知道回去有什麼用
相關案例都有車友回去反應了,電腦一插就是啥都沒有訊息
這是其他車友回廠紀錄的狀況,五月多到現在,沒有任何處理
永遠就是一句再觀察看看
https://i.imgur.com/HX9wJOV.jpg
[圖]
 
suntex01: 這叫隔空抓藥?說穿了就是原廠技師根本不懂HV的相關技術.65F 10/10 06:08
retu77: 花自己的時間、用自己的車幫豐田debug,和泰卻不當一回事66F 10/10 06:12
retu77: ,心情糟糕可想而知,建議以後不要花時間幫車廠測試了,浪
retu77: 費時間啊!
lopas: 噓啥?早就有車友反應過,結果技師一插電腦只說沒問題69F 10/10 06:22
MunezSu: 你寄信給日本客服,他還是交給合泰處理就是這麼現實。車70F 10/10 06:29
MunezSu: 都還沒回廠,問題都還沒識別,你怎麼知道合泰要不要解決
MunezSu: ,怎麼解決?然後透過媒體聯絡用意是?8:30跟原廠回報,
MunezSu: 短短30分鐘聯絡2家媒體,媒體能幫你修車?不過你這問題感
MunezSu: 覺難解,2012-2014Prius就召回過類似的問題,當時就是刷
MunezSu: 軟體,可是目前還是有人宣稱問題沒有解決。2016版的看北
MunezSu: 美論壇也是有類似問題,可是經銷商目前抓不出原因。總之
MunezSu: 祝您順利
我把影片傳給和泰,希望他們把問題轉告日本原廠,但他們只是請保養廠來跟我聯絡
我的想法就是要讓日本原廠看到當下發生問題時的真實狀況
以及我有掛OBD可以記錄下實際情況幫助工程師了解問題
這是很寶貴的資料,所以我希望這個資料能給日本原廠
保養廠連油電系統怎麼運作的,都不是那麼清楚了
我實在對保養廠沒任何期待,所以和泰客服請保養廠跟我聯絡後
我就直接聯絡媒體了,我也在文章說過,我是希望把資料傳給日本原廠
希望你能懂我的苦心,畢竟我的力量就是沒辦法把這影片傳過去
MrYang: 你可以寫一封英文信給豐田亞太公共關係部,把問題詳述進去78F 10/10 06:30
MrYang: 。有車友因爲前擋景象扭曲,保養廠處理方式跟你一樣,他就
MrYang: 寫信過去了。而他的前擋就換了一片新的
謝謝你的提供,這條路竟我會參考
AMDsucks: 如果是程式問題,換了寫相同程式的晶片(ECU)會好?81F 10/10 06:33
AMDsucks: 到時候換成安全(降階)程式,保護你的車不過熱之類的
AMDsucks: 方式來解決出問題的車輛及車主
suifong: 更正:應該說A媒體的回信是給媒體的說法,不是給原PO的說84F 10/10 06:36
suifong: 法。
AMDsucks: 原廠不給原Po回應,反而透過A媒體放話,且要求B媒體自清86F 10/10 06:38
AMDsucks: 建議去原廠時,請車友及信任媒體陪同
suntex01: 在美國這種問題還可以報給nhtsa在台灣只能找媒體88F 10/10 06:43
since1959: 原廠是有執照的庸醫,樓主是沒執照的神醫,又如何?89F 10/10 06:50
BingLing: 推90F 10/10 07:08
WMX: 認真推91F 10/10 07:08
amethystboy: 幫高調92F 10/10 07:12
xo1st: 圍觀高調一下,目前我是比較相信原PO車主啦93F 10/10 07:13
sammueltw: 其實和泰我自己遇到的經驗,技師希望在試車當下發生問94F 10/10 07:18
sammueltw: 題或察覺問題才有辦法出保固的樣子,知道什麼路段跟使
sammueltw: 用方式會發生問題,技師花兩三個小時陪試車其實可以的
sammueltw: 歐! 我自己載技師一個多小時過,但是問題一直沒出現
這就是困難點,我自己也沒有信心可以重現,但不代表問題不存在
或者不會再出現,所以我盡可能提供了我能提供的所有資料,包含發生前行車影片
發生後OBD資訊,如果這些影片都無法佐證,我實在沒辦法想像
技師上了我的車後,看到一樣的資訊,又能怎麼處理?
Maori: 推認真的車主,加油98F 10/10 07:18
Aquatics: 推認真車主。代理商的反應是業界常態(不代表我認同)。業99F 10/10 07:22
Aquatics: 界或職場中多的是推責任怕麻煩的人。
justlink: 辛苦了101F 10/10 07:22
jkjkr1999: 推102F 10/10 07:22
AMDsucks: 原廠無心,問題重現也只會用個案處理103F 10/10 07:23
wanlinchi: 車主拍拍,我也有在看這台車的說……104F 10/10 07:23
win92lin: 搞笑歐 他自己沒取得和泰的回應 被車廠公關電,然後怪你105F 10/10 07:25
raysorcer: 真的超認真車主106F 10/10 07:25
win92lin: 車主加油,他只是想找人發洩而已107F 10/10 07:26
ETJohn: 推認真,你得到原廠給你的回應是不知道怎麼辦,但是原廠卻108F 10/10 07:32
ETJohn: 跟媒體說更換ECU即可,那就看原廠願不願意對質了,希望你
mtg0921: 廖剛也沒有指控你故意讓他變打手110F 10/10 07:32
ETJohn: 的車可以修好111F 10/10 07:33
mtg0921: 而是他在沒接收到所有資訊下就發片112F 10/10 07:34
ifromtaiwan: 這算久病成良醫嗎?113F 10/10 07:34
mtg0921: 會影響車友對他的信任及跟車廠的關係114F 10/10 07:34
mtg0921: 你想解決問題本身當然沒錯
mtg0921: 但是你讓廖剛陷入了一個尷尬的處境
ifromtaiwan: "回廠後只是插電腦說沒有錯誤資訊",還以為只有我福117F 10/10 07:39
mtg0921: 如果他知道你接受到來自和泰的訊息118F 10/10 07:39
ifromtaiwan: 會幹這種事XD119F 10/10 07:39
mtg0921: 跟和泰給購車誌的訊息有出入的話120F 10/10 07:40
zack: 推!121F 10/10 07:40
mtg0921: 他也許就不會那麼快發第一支片122F 10/10 07:40
ETJohn: 「所有資訊」是指A媒體給原po的那封信嗎?123F 10/10 07:40
ETJohn: 原po從「和泰」那邊接收到的「所有資訊」,從來就沒有「
ETJohn: 更換ECU即可」這件事吧?
沒有,事實上的狀況更複雜,因為我知道國外有相對應的TSB編號
我很堅持要安坑保養廠幫我查詢是不是有對應的處理方案
但和泰(安坑與我聯繫的人員)給我的資訊就是沒有對策
stillcolor: 車界生態?鄉愿吧...126F 10/10 07:47
stillcolor: 不過看起來的確像溝通的誤會,下次記得用電話XDDD
stillcolor: ECU這件事根本就還是未定的事實啊廖大...對話裡面一直
stillcolor: 針對這點也挺怪的,不過搞得廖大裡外不是人倒是真的
ericc: 看完就只覺的媒體真的很怕得罪和泰,po了篇影片只是有另家130F 10/10 07:53
ericc: 媒體po過就嚇到要趕快寫道歉信,如果樓主發生的問題是真實
ericc: 案例,媒體是在怕什麼?
ETJohn: 如果原po沒有錄音就變成羅生門了,唉133F 10/10 07:54
mtg0921: 我說原po知道的所有諮資訊,134F 10/10 07:58
mtg0921: 並沒有限定僅來自和泰的直接訊息
mtg0921: 有包括購車誌轉達和泰說換ecu即可的部分
catgod: good137F 10/10 08:01
uemiya: 推ㄧ個138F 10/10 08:02
ETJohn: 既然和泰已有對策,為什麼不跟原po講,反而跟A媒體講?139F 10/10 08:03
mtg0921: 這是個弔詭的問題140F 10/10 08:05
stillcolor: 樓上:誰知道跟A媒體講的人有沒有公信力?代表臺灣和141F 10/10 08:06
mtg0921: 可是這個奇怪的是廖剛本來確不知道142F 10/10 08:06
stillcolor: 泰嗎?或是安坑廠的人就是...需要訓練?143F 10/10 08:06
mtg0921: 從po提前知道,跟發影片後從他人知道144F 10/10 08:07
stillcolor: 我覺得不需要模糊焦點到廖剛那邊啦,只是單純誤會而已145F 10/10 08:07
mtg0921: 對坐媒體的廖剛來說,意義很不一樣146F 10/10 08:08
當然,所以我文章內也很清楚幫B媒體澄清,我確實沒有轉述A媒體曾經跟我說過這樣
的資訊,所以B媒體的覺得不信任,我能理解,也是我給的資訊不夠多
ETJohn: 還要讓A媒體去跟原po講,B媒體再來抱怨原po怎麼沒跟B說A147F 10/10 08:08
ETJohn: 有跟他講?
mtg0921: 購車誌聯絡到的和泰層級跟原po聯絡149F 10/10 08:09
mtg0921: 到的層級可能有落差吧
stillcolor: 層級有差結果答案不一XD 總之原oo加油,不要放棄151F 10/10 08:11
suifong: 我是覺得原PO這個不是沒有全盤托出啦,依照這篇提供的資152F 10/10 08:16
suifong: 訊,車商跟A媒體講希望車主可以主動聯絡換ECU即可,但原P
suifong: O不是早就聯絡過了,得到的答案也不一樣啊。
lovecut: 媒體才是車商打手啊!車界生態就這麼爛155F 10/10 08:17
ETJohn: 看來以後跟原廠聯絡都要電話錄音,不然哪天被陰了都不知道156F 10/10 08:18
bang59487: 我猜a媒體應該是聯絡到高層 原po聯絡的只是底下員工 然157F 10/10 08:18
bang59487: 後底下員工可能沒回報高層 所以高層才說
bang59487: 叫原po聯絡他們 ㄎㄎ
ETJohn: 不管是員工還是高層,他們代表的都是和泰160F 10/10 08:19
ETJohn: 不應該有什麼層級不同所以答案不同這件事
suifong: 跟媒體這樣回答,自己要馬上主動再聯繫客戶唄!不然只會162F 10/10 08:22
suifong: 讓人覺得對記者說一套,實際上對消費者又是另一套。
bang59487: 本來就不能這樣啊 但單從這件事來看 原因也不是不可能164F 10/10 08:23
bosmin100: 早就說了 車評和媒體都是車商養的 誰敢得罪金主165F 10/10 08:24
bosmin100: 水貨車會賣成這樣  不是沒原因的
suggestjoy: 在公關的處理sop可能就是先安撫媒體並且跟車主私下解167F 10/10 08:43
suggestjoy: 決問題吧 所以才會宣稱有對策 目的就是要先把火源滅掉
bosmin100: 台灣牛頭會被人罵成這樣 是台灣代理商的問題 不是原廠169F 10/10 08:43
suggestjoy:  不然媒體寫新聞超快隔天就可以直接在網路上看到 對公170F 10/10 08:43
suggestjoy: 關部門來說這是最不願見到的事情 但若原廠沒有誠意要
suggestjoy: 處理而是消極面對的話 也沒必要給他們好臉色
suntex01: 不是我要說,可是像這問題,有誠意點,就算技術長沒空就留173F 10/10 08:45
suntex01: 車然後弄台代步車給人開.又不是音響之類東西壞掉.
polestar0505: 買車出況還要消費者自己找答案 鬼島真可悲175F 10/10 08:46
morrishh: 推用心,等後續回廠檢測結果,加油176F 10/10 08:47
maxineyang: 二年前本來要買這台的,怎麼跟板上說的不一樣?177F 10/10 08:48
maxineyang: 大家不是都說Toyota開不壞嗎?
jengmei: 上課嘍 啊179F 10/10 08:49
autumnwind: 可以體會你的想法,祝早日解決問題180F 10/10 08:49
elvin07: 原po加油,可以理解滿腹熱心搞到最後卻吃力不討好的無力181F 10/10 08:50
elvin07: 感
imtaku: 只能說台灣車廠專業與敬業程度都不足,無法與車主感同身受183F 10/10 08:52
imtaku: ,而車主熱血專業卻貼到冷屁股,然後在短時間內各方聯絡對
imtaku: 象可能也都不是相同的人,傳達資訊也有落差,造成雞同鴨講
imtaku: ,進而模糊了問題的焦點!在沒有解決問題之前,誰敢買這款
imtaku: 車?
我還是真心推薦,Toyota Prius 代步好車!
※ 編輯: CloudJ (114.136.61.99), 10/10/2018 09:16:18
bosmin100: 台灣法律比照美國  車廠就不敢這副老大心態了188F 10/10 08:58
a9202507: 同P4車主。希望早日解決。189F 10/10 08:59
bosmin100: 我前面的文章早就說了 台灣車評和媒體都被買了190F 10/10 08:59
bosmin100: 要買國慘車商的車  不如買水貨車 便宜還配備超好
ati7782: 推認真192F 10/10 09:01
b642897: 講難聽點油電車 如果電池有問題 這台車也廢了193F 10/10 09:02
b642897: 又不是本田鏽鏽這麼簡單
RDSON: 叫你回去插電腦在那邊不願意什麼?看不懂欸 你這麼會幹嘛還195F 10/10 09:03
RDSON: 打給原廠?
https://i.imgur.com/HX9wJOV.jpg
[圖]
 
車友同樣問題回廠反應多次,不見處理
電腦插了就是沒有問題,我也明白告訴你,我手邊也有TIS軟體跟OBD2線
我自己都看過了,電腦沒有任何相關錯誤訊息,只是我沒說而已
Ankuo: 和泰專門摸頭的,先預測這篇會刪文197F 10/10 09:04
不會,唯一可能,就是和泰全面解決這個問題,那這篇確實沒有存在的必要了
只要和泰把這個問題轉Pass給日本人,日本原廠告知我收到這個消息了,還在研究中
又或者已經有相關對策,且全面處理了(不限已知車主),那這篇也沒存在價值
suntex01: 上面RDSON...插電腦要是能解決問題網路上還會一堆車主反198F 10/10 09:07
suntex01: 應?只能說廢人說廢話.要是能解決還會那麼麻煩?
b642897: https://i.imgur.com/6XsuAfm.jpg200F 10/10 09:11
[圖]
 
b642897: 難怪豐田會電池延長保固201F 10/10 09:12
b642897: 原來油電車有這問題
這就是我貼文最怕的亂入了,這完全是兩回事...韌體bug跟延長保固有任何直接關連?
※ 編輯: CloudJ (114.136.61.99), 10/10/2018 09:22:37
shellpig: 推爆203F 10/10 09:19
RDSON: @suntex01 ...204F 10/10 09:20
RDSON: 回去插電腦把該做的事情做完
RDSON: 再來討論下一步 這才是對的吧?
RDSON: 如果你是和泰
RDSON: 消費者丟個影片跟網路上的案例
RDSON: 就要你和泰做判斷給對策...
RDSON: 用點腦子想也知道不可能...
RDSON: 能不能解決問題又是另外一件事
RDSON: 懂?
bluemelan: 推超認真車主  想解決問題卻碰到這些阻礙真的會灰心213F 10/10 09:22
RDSON: @suntex01 廢人說廢話 這句話你還是留給你自己吧 XDDDDDD214F 10/10 09:22
ta29: 標準的車廠對於問題處理的SOP不夠軟 公關有問題215F 10/10 09:23
z85917131: 所以a媒體是go車誌?b是水餃嗎216F 10/10 09:24
bluemelan: 其實我只能說廖剛執著的點跟車主執著的不一樣...217F 10/10 09:24
z85917131: 超認真的車主先幫你推218F 10/10 09:24
clark3530: 和泰哪會鳥你  哈哈哈哈219F 10/10 09:25
zxccxzewq3: 真是讓人心寒...元PO加油QQ220F 10/10 09:27
z85917131: 希望和泰可以好好重視好好處理不要搞到跟馬自達一樣221F 10/10 09:28
t7977: 好奇suntex的身份,車友?和泰高層?媒體?推工程師幫解bug222F 10/10 09:31
xvid: 你認為的有用的除錯資訊對他們來說未必有意義啦223F 10/10 09:32
ptta: 同為p4車主,支持原po,專業且出於善意希望能獲得好的結果224F 10/10 09:32
p1986891: 車廠有不鳥你嗎? 不是就叫你回去查修了225F 10/10 09:33
Beakhsu: 想辦法直接跟日本對話吧,和泰沒這個專業處理這問題226F 10/10 09:34
Beakhsu: 另外,跟車廠對話最好有文字記錄或錄音錄影
suntex01: RDSON:你不就都廢話嗎?你有把原文看完嗎?原PO都說之前已228F 10/10 09:37
suntex01: 經有人同樣去原廠結果插電腦沒用,你是沒看到?你很愛跳針
suntex01: 嘛.為什麼還會有人相信插電腦就可以找出問題?原PO給的資
suntex01: 料ODB輸出,要是連這都看不懂,插原廠電腦會比較好?
suntex01: 這種水準還想當板主?回去洗洗睡啦.
suntex01: 我喔?算是車友啦.我只是莫名其妙的跑來搞車子,也莫名其
suntex01: 妙的因緣際會認識了一些人就這樣.hybrid我也沒很懂.
suntex01: 只是ODB資料跟原理多少看得懂一點.
suntex01: 說真的,我很不削動不動就說要插電腦,或說電腦正常.
suntex01: 除了特斯拉之外,最好是修車看汽車電腦就好.要這麼簡單
xvid: 事主有交車給原廠檢查了嗎238F 10/10 09:44
suntex01: 修車的都不用幹了.這是基本邏輯問題,車子有問題,電腦不239F 10/10 09:44
suntex01: 一定抓得到.
TaiwanNeko: 既然你已經發現問題複製的手法,建議公布241F 10/10 09:47
TaiwanNeko: 可以讓有興趣的車主也去試,多幾台力量更大
TaiwanNeko: 不想遇到的車主也可以盡量避開
我還在整理資料,有考慮公布,但就像發這篇文章一樣,他會變成雙面刃
沒明白來龍去脈的人,看到標題只會覺得,油電車有問題,不能買
說真的發這篇文章前,我也很掙扎,如果你有看出我文章內滿滿對油電的愛
你應該可以理解,這篇文章會讓多少人覺得油電車就是不可靠
但事實上深入去了解,就知道他只是眾多使用條件下的剛好出現的邏輯盲點
無關油電車可靠性
※ 編輯: CloudJ (114.136.61.99), 10/10/2018 09:52:47
ksk0516: berryc不意外XDDD244F 10/10 09:50
n790321: 簡單來說和泰就是爛  各種車美式狗屎245F 10/10 09:52
Franklinc: 寫信去日本原廠246F 10/10 09:56
1.沒有管道
2.收到信的人可能還是直接往下pass
就跟我問和泰的答案 跟A媒體問和泰的答案大不同一樣
※ 編輯: CloudJ (114.136.61.99), 10/10/2018 09:58:46
RDSON: @suntex01 廢話還是留給你自己吧 哈哈247F 10/10 09:57
RDSON: 別台有插過電腦
RDSON: 然後自己這台就不用插電腦了?
RDSON: 這邏輯真的超級好笑
RDSON: 我個人認為你還是不要在這裡當豬隊友囉
RDSON: 敢說他人講廢話前
RDSON: 怎麼不會先看看自己說了什麼呀 XDDDDDD
你好,我有TIS軟體有OBD2線,我自己也插過看過原廠資訊,很抱歉真的沒有辦法把整件
事情的來龍去脈都說得很清楚,大概要打100頁才有機會,我會覺得回廠無法解決
的原因加加總總有太多太多原因了
※ 編輯: CloudJ (114.136.61.99), 10/10/2018 10:01:43
RDSON: @suntex01請不要一直把臉伸出來給我打254F 10/10 09:59
RDSON: 我已經覺得有點無聊了zzz
suntex01: 幹話王還來。出問題是該插電腦。不過要是其他同款車,同256F 10/10 10:01
suntex01: 樣系統,症狀一樣,你覺得插了會突然變不一樣嗎?幹話
suntex01: 王就幹話王,還不快滾
suntex01: 自己搞不清楚狀況還來給人笑,你敢對賭這次插了就有用?
suntex01: 我只清楚一件事,幹話王是板上公認的
suntex01: 話說我倒覺得也有可能是硬體上的問題讓ecu跳到這模式。
suntex01: 有可能bms之類的有什麽反應讓ecu覺得不能對電池充電
全車無改,僅加掛
1.行車紀錄器
2.手機充電器
3.通風椅墊  (以上三個都是吃點菸器的電 無破壞實體電路)
非電系加裝品
1.加裝晴雨窗
2.手機支架
AtsukoErika: 看來看去  目前情況是和泰還是沒什麼反應  這件事其263F 10/10 10:10
AtsukoErika: 實跟媒體沒什麼大關連  重點還是希望和泰像日本原廠
AtsukoErika: 回報及說明狀況
AtsukoErika: 推原po一個
※ 編輯: CloudJ (114.136.61.99), 10/10/2018 10:13:14
PsMonkey: 講句人之常情的話:作維修的實在太常遇到不懂裝懂的客人267F 10/10 10:15
PsMonkey: 所以和泰只相信他們的 SOP(回去插電腦)也算合理
PsMonkey: 當然您這 case 應該搞過工程都會有初步警覺,畢竟
PsMonkey: 重現問題的步驟已經完整回報了... 也只能嘆氣了 [遠目]
suntex01: 我覺得不一定跟改有關.有可能是硬體本身的瑕疵.271F 10/10 10:21
TPETonyLeung: 先回保養廠技師跟你說沒問題再來找媒體比較妥當吧,272F 10/10 10:22
TPETonyLeung: 至少有個紀錄跟作為啊,你現在這樣根本也不知道是安
TPETonyLeung: 坑那個專員跟技師跟你講沒對策的。
xvid: 去跑完原廠 SOP 再來做這些事情也不遲275F 10/10 10:28
再補一個說明,只能說事情來龍去脈很長
我跟安坑連絡的時候,我有說明,我在林口上班,每天上下班都要爬這個陡坡(青山路)
如果我在上下班期間,又在這個陡坡遇到失去動力問題怎麼辦?
我希望能趕快處理這個問題,讓專員用影片去問有沒有對策,不要讓我每天上下班都有
可能遇到這問題,但專員給我的回覆是,你不是也才遇過一次,以及技術長要到下周三
才有空,當我星期三請好假,安坑又跟我打來說改星期一,要我用我的車重現問題
我也有跟他提,重點不是重現,是把這個影片交給日本原廠,我也在原文的第二點訴求
提到,我願意配合和泰重現問題,但希望不要用我的車,不需要我請假配合,其實就是
在抱怨這個點,我都已經明確錄影下來當時狀況,也說明不一定能重現,國外有對應修
正,是否可以查詢一下,是否有對策可以直接處理,和泰的回應就是沒有,要檢測我的
車才能有下一步的動作。
※ 編輯: CloudJ (114.136.61.99), 10/10/2018 10:37:58
xvid: 你對原廠不信任 講白點原廠也不會信任你的除錯設備和資料276F 10/10 10:29
chocopie: 辛苦推277F 10/10 10:31
JamCh: 推278F 10/10 10:44
AtsukoErika: 原po  我認為車廠還是有一定sop的  至少這些sop要走279F 10/10 10:45
AtsukoErika: 完  再來討論吧
chshser: 把車賣掉吧 堅持目前的狀況是無解的...281F 10/10 10:46
AtsukoErika: 我想車廠至少要先排除  是單1車輛的硬體問題  所以你282F 10/10 10:46
AtsukoErika: 的車回原廠測試是必然的
AtsukoErika: 而並非你說不測就不測   這樣車廠也無法說明  或是
xvid: 照你這樣說 是你時間不能配合 也不願意提供車輛檢查285F 10/10 10:48
AtsukoErika: 往上呈報286F 10/10 10:48
xvid: 講白點都是你的片面之詞 不願意檢測 還要對方幫你上呈資料287F 10/10 10:51
AtsukoErika: 車廠流程是這樣288F 10/10 10:51
AtsukoErika: 1.某台車是否有問題  是>維修  否>沒事
AtsukoErika: 2.維修時釐清狀況 是否屬通案問題 是>增加測試
AtsukoErika:   否>只針對1位車主 商談賠償問題
AtsukoErika: 原PO目前這樣 直接跳過車廠的1.2步驟
xvid: 單純建議 如果你願意交車給原廠檢修 在重製問題前後都不要293F 10/10 10:54
AtsukoErika: 對方也很難向日本原廠回報294F 10/10 10:54
suntex01: 其實聰明點的專員就會給你代步車讓你留車了.295F 10/10 10:54
xvid: 接你個人那些除錯設備...296F 10/10 10:54
xvid: 事主認為留車是當「白老鼠」,就算提供代步車...
既然大家都覺得是這樣,這樣就把流程走完吧
我會定期上來回報狀況,給有興趣關注這個問題的朋友們
suntex01: 你先打去問一下看安坑廠的對策update了沒。我覺得這有點298F 10/10 11:21
suntex01: 重要。都快中午了,要是像go提供的一樣現在說法是該改
suntex01: 變了
告訴你一個事實好了,這個項目不會列為對策的,會列為對策的話就是要發布全面召回
根據我對這個問題的了解,截至目前為止國外也有發布相關的修正案,但沒有召回,也
就是只有車主有反應的時候,才會進行對應的處理。

這也是我一直很納悶的原因,我的分析沒有進行召回的原因有以下可能

1.ECU韌體無法更新,須更換成本太貴,多數車主不會遇到,能拖則拖
2.尚未釐清問題發生詳實原因,僅就發生狀況的一些前因後果,加入臨時性的修正,還
  在觀察這樣的修正是否合理。(這也是為啥我希望日本能看到這個影片的原因)
3.雖已釐清原因但無法根除,但是可透過限制動力/增加油耗等方法來避免,所以對於
  沒有回報此問題的車主,不予更新。

這邊有一個很簡單的測試方法,就是這個修正是2017/10發布的,若有2018年買的車
如果不會發生這個問題,那1的可能性大(只在新車做對應修正),若明明17已有對應
修正,可18年的車卻還存在此問題,則表示此更新版韌體為過渡韌體,連官方都不敢
放在大量生產的車上,可惜我借不到18年的p4來測試這個問題。

https://news.cnyes.com/news/id/4213897
可參考類似的案例,明明在2014/2015有發布召回,但卻"沒有預料到會發生這種新情況"
這也是我擔心的,若原廠沒辦法看清問題的真相,對應的修正就不一定完整。

這是我一路一來的心路歷程,為什麼堅持希望能把這個資訊轉給日本原廠知道的原因。

btw 我不會再"主動"找任何媒體當我的打手了,但若您覺得這樣的議題相當有興趣,歡

迎跟我聯繫,我不會要任何獨家費用/爭取原廠處理,我只希望能透過媒體,讓這個問

題詳細的前因後果發佈給更多人知道,有足夠大的力量憾動讓日本原廠看到相關的訊息

做出對應合理的修正就這樣。
hito80686: 蠻能理解原po的心情 反應給原廠車子有問題 插電腦檢查301F 10/10 11:36
hito80686: 後被告知正常 顯得車主是在吹毛求疵
hito80686: 車主每天開車 有任何的異樣一定會查覺 但往往原廠就是
hito80686: 抓不出來 給的回覆也是再開看看 有時真的會心寒
xvid: 事主是自認專業 車子根本沒有回原廠305F 10/10 11:44
我沒有不回原廠,甚至隔天我就想回原廠,但安坑給我的回覆是要下周三。我問了如果
這段時間又出問題怎辦,原廠給我的回覆是,不是只發生過一次?
目前跟安坑約好的就是星期六回原廠先討論問題,何來我不回原廠之說?
星期一技術長陪我測試車,而我又跟安坑確認過是否有直接更換的對策
安坑給我的答覆就是沒有對策,但和泰給A媒體的說法卻是直接更換ECU即可
這邊到底是什麼問題我不知道...
suntex01: 我是很難想像ecu沒辦法更新,都什麼年代了。306F 10/10 11:49
suntex01: 說真的,你先去問一下安坑廠至少能釐清跟廖剛之間的差
suntex01: 異還有車廠的誠意。
NTI: 推錯,CloudJ大大再幫我刪上一行推文309F 10/10 11:57
已刪
pcbanks: 推,認真車主310F 10/10 11:57
xvid: 沒有說你不願意回原廠 就你說詞目前車子還沒送到原廠沒錯吧311F 10/10 12:11
我今天早上8:30去了安坑服務廠,經電腦電腦查詢沒有對策(有線束處理的對策),但跟我
接洽的人今天排休,其他專員不了解狀況,和泰也沒上班能讓他確認,我就先回來了。
※ 編輯: CloudJ (114.136.61.99), 10/10/2018 12:15:47
※ 編輯: CloudJ (114.136.61.99), 10/10/2018 12:16:11
bluesapphire: 拍拍312F 10/10 12:31
davidbright: 那你就直接找媒體當打手吧,反正都被說成這樣XD313F 10/10 12:36
Minilla: 推314F 10/10 12:55
knml: 建議直接找蘋果啦,鬧大一點315F 10/10 12:56
sqr: 不知道有沒有完整的油電助手APP的記錄檔 包括之前的駕駛狀況316F 10/10 13:00
sqr: 現在看到的是結果 如果能看到前面的狀況應該比較能夠了解成因
suntex01: 說真的在美國,這種問題,車主又有紀錄就會讓你留車,318F 10/10 13:20
suntex01: 換代步車了,不然開一開失去動力出事,車廠就飽了
AtsukoErika: 推  等後續回報320F 10/10 13:20
vulurn: 根本沒站在想幫你報導這事媒體的立場啊,只想到自己321F 10/10 13:55
vulurn: 講難聽點就只想利用他們,碰碰運氣,他們會怎樣就不關你的事
snownow: 車主推 感謝原PO認真抓BUG323F 10/10 14:14
nicayoung: 車主100分,和泰0分,幹你媽的不會處理報上去有那麼難324F 10/10 15:07
nicayoung: 嗎
IanLi: 可惜太不會處裡事情了,缺了謀略與敘事的能力326F 10/10 15:10
FAT32: 把車子拖回車廠是會要你命嗎?還沒掛號看診就要人家隔空診327F 10/10 16:13
FAT32: 斷是哪招?還到處找人幫腔? 等你回原廠做過正式sop的檢查
FAT32: 再來投訴也不遲!看你一直在網路上跳針…
jorden: 很多車都出現同樣問題  車主只想反映這問題330F 10/10 19:05
jorden: 結果變成找媒體當打手
ee88521: 推樓主的用心測試332F 10/10 19:54
ck517: 其實找媒體只能找一家啊...333F 10/10 21:49
Stojakovic22: 辛苦你了,直接下結論很帥,但車廠很思考很僵的334F 10/11 00:42
betkuz: 對媒體的事情還是無法苟同。我是go車誌一定超級不爽,幫335F 10/11 12:04
betkuz: 忙還要不被信任。就不用說廖大那了,說得過去嗎
CloudJ: 不是不相信A媒體,是覺得和泰兩邊說的不同,只是安撫媒體337F 10/11 12:12
xuptjo: 辛苦你了喔338F 10/11 13:06

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