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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-20 10:22:05
看板 WomenTalk
作者 suction (suctionunit)
標題 Re: [閒聊] 有可能只用台語或英語來溝通嗎
時間 Thu Sep 19 07:16:15 2019

※ 引述《iambearhsu (我是杯絮)》之銘言：
: 最近看到一個做爆米香的男生的影片
: 只用台語跟英語跟別人交流
: 雖然我也覺得台語很重要
: 但只用這兩種語言溝通而不用中文
: 可以說是相當困難
: 即使很多人都感同身受
: 但在生活上的的實踐
: 大家可以堅持多久
: 對於語言和文化保存
: 有人也有想過這方面的事嗎
: 感謝大家分享～
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

原PO講得是這個阿華師的影片吧。

雖然我沒有辦法像阿華師一樣發願日常生活中不用華語，
但是我們有一群人是在家裡跟孩子全台語，
唯有跟下一代講台語，台語才有延續生命的可能。
(客語跟原住民各族語言也是一樣)

台語目前的問題是，
除了政治因素，有幾十年的時間被禁講，
https://i.imgur.com/zgJkXbt.jpg
[圖]
 
利用媒體把大家洗腦到認為台語的形象就是粗魯難聽壞人在用的，
原本台語家庭出身的年輕人不願意使用，
還有台語為母語的中老年人也怕自己被認為跟不上年輕世代，
所以跟孫輩講話還切換聲道講華語，
沒有人大量使用就無法即時把新詞彙翻譯成台語，
然後以往大家認為是台語是沒有文字的(其實有)
所以現在要大家學台文，大家都滿抗拒的，
例如小學的鄉土課程就會有家長抗議教那什麼東西他都看不懂，
為什麼不把時間拿來上英文，
完全忘記台灣是個多語國家，好像除了可以用來賺錢的英文等等之外，
其他語言都是沒有用的，
結果就是邁向死亡了。

2016有個調查是，有七成人認為自己的母語是華語，
我在路上聽到明顯是會講台語的人(腔調聽得出來)對著孫子講華語，
不再叫阿公阿嬤，而改成華語的爺爺奶奶，
老人家說"爺爺"還會台灣國語講成"AA"，
現在我連回南部老家都看到這種狀態，覺得十分傷心...

希望大家可以開始把台語撿回來，
希望政府學者可以一起制定新詞彙的台語，
希望我們有在正式場合使用自己語言的權利，
不要再有人像台大某教授把講台語形容成二手菸。



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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.100.162 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TWhh1q4 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1568848577.A.D04.html
※ 編輯: suction (118.165.100.162 臺灣), 09/19/2019 07:17:21
※ 編輯: suction (118.165.100.162 臺灣), 09/19/2019 07:19:38
噓 lovefion: 幾十年被禁講？1F 09/19 07:25

有問題嗎？
還是你覺得KMT讓賤民在家講方言已經要謝主隆恩？

推 ClawRage: 推行統一官話是一回事 洗腦你方言粗魯壞人在用?2F 09/19 07:35
推 silence148: 幫推推，居然有人不知道台灣曾經禁說方言3F 09/19 07:35
推 ClawRage: 另外 過去台語的文字其實就是中文字,會把"眼睛"寫成"目4F 09/19 07:37
→ ClawRage: 珠"
→ ClawRage: 但是在日治下就先飛快被遺棄了
→ ClawRage: 你用華語來分台語很怪 台語就是華語的其一方言

我不認為台語是方言，
而且現在國家語言法通過了，
台客原各族語和手語都是國家語言。

好像知道本土語因政治被禁的人很少？
那大家知道有段時間電視被規定一天只能播半小時還一小時的台語節目嗎？
還有規定一天只能播幾首台語歌。

如果大家都不清楚，
那我就知道為什麼現在的年輕人不太在意台語了，
我們真的成功被文化刨根卻無感。


※ 編輯: suction (118.165.100.162 臺灣), 09/19/2019 07:44:52
推 ClawRage: 搞笑喔 台語不是方言難道你說一百年前的"台文字"你看不8F 09/19 07:46
→ ClawRage: 懂?
→ ClawRage: 閩南語臺語根本一樣不提,客家話發音有差但文法和臺語有
→ ClawRage: 差多少
推 deutyi: 年輕人學一堆外語就是對台語毫無感覺12F 09/19 07:52
推 chigo520: 要不要把日本50年也加進去算13F 09/19 07:57
→ chigo520: 還有整天母語母語喊講的每個人都是說台語的
噓 QueenofSM: 原住民語才需要救援815F 09/19 07:59

不要弱弱相欺啊，
現在在推母語是沒分的啊，
你家的母語是原住民語那就把原住民語撿回來，
我家的母語是台語，我才說台語啊。

→ deutyi: 「除了英語可以賺錢......」這段其實現實的確如此16F 09/19 07:59
推 onomedu: 很難，台語已經讓年輕世代有刻板印像，中老年人才會講的17F 09/19 08:00
→ onomedu: 語言，未來只會更慘
→ deutyi: 台語只是很多語言的其中之一。就跟客語是一樣的19F 09/19 08:00
推 mystage: 問題出在依語言的特性，不可能救得了台語。20F 09/19 08:00
→ mystage: 在台灣會漸漸被華語吞併，最後使用習慣類似新加坡。
→ mystage: 照現在小朋友很少會講台語的速度，再50年，小孩就不會講
→ mystage: 了。一百年後正式跟華語融合出新的混合語言。
推 deutyi: 一般國語都講不好的還要講英語實在是。太天真了吧24F 09/19 08:03
→ deutyi: 其實中文當主幹有很多好處的
→ deutyi: 撇開一些政治上的陰影
※ 編輯: suction (118.165.100.162 臺灣), 09/19/2019 08:07:20
→ deutyi: 中文當主幹要學其它語言都很容易，當然包括台語27F 09/19 08:05
→ deutyi: 台語的問題是沒有文化培養的環境了吧？
→ mystage: 學完中英文，就能跟世界大部份的人溝通，是挺方便的。29F 09/19 08:07
推 deutyi: 雖然有那樣的歷史事件，但眼前的問題其實是沒有文化培養30F 09/19 08:10
→ deutyi: 環境。然後其它外來強勢文化，英日韓這樣的又擄獲年輕人
→ deutyi: 的視線與聲道
推 deutyi: 我不認為目前中文的存在會打壓台語，但台語文化要怎麼去開
→ deutyi: 展才是一個難題
推 rxvt: 推35F 09/19 08:22
推 deamer: 推36F 09/19 08:24
噓 kshs301: 台語不就閩南語延伸而來 那麼愛講台灣價值 就去推廣原住37F 09/19 08:25
→ kshs301: 民語
推 garylin068: 國語也北京方言啊，國語只不過是從方言裡選一種，當39F 09/19 08:25
→ garylin068: 初粵語就是一票之差沒成為國語
推 ganjuro: 家庭日常生活慢慢帶入吧，期待學校教不切實際41F 09/19 08:31
推 laney: 一起去台語^_^42F 09/19 08:32
推 andy666888: 推43F 09/19 08:33
→ laney: 更正：一起說台語44F 09/19 08:33
推 shioulanyu: 河洛話是中國的中原語言，研究中國文學的人都知道其45F 09/19 08:33
→ shioulanyu: 重要性，而且這應是國中就懂的吧，怎麼很多人都不知道
→ shioulanyu: 。
推 ganjuro: 所謂國語就是官方使用語言，這樣而已。48F 09/19 08:35
噓 kshs301: 最好順便幫媽祖改籍成台灣 然後跟台灣信眾大肆推廣 這樣49F 09/19 08:37
→ kshs301: 更有台灣價值
推 uysnhoj: 閩南語51F 09/19 08:37
推 DNSKHY: 香港人不就奧語跟英語52F 09/19 08:38
推 bokaicyc: 推推 台語真的很有溫度53F 09/19 08:39
推 GonVolcano: 這樣還一堆人噓，一堆人說別講政治，唉54F 09/19 08:41
推 GaHead: 推個55F 09/19 08:44
噓 Ariettina: 笑死，還在搬KMT救援。DPP執政這麼多年還不見任何改善56F 09/19 08:47
→ Ariettina: 建樹，說要推廣台語我也是笑笑啦。
推 pk1512: 覺得政府可以參考盧森堡的語言政策58F 09/19 08:47
→ pk1512: 但不可能....
→ Ariettina: 啊對了更不要說實際源系閩南語，這根本是吉娃娃最痛恨60F 09/19 08:48
→ Ariettina: 的對岸方言啊!! 台灣價值這麼低怎麼可以推廣呢? 嘻嘻
推 deutyi: 粵語有自己的發展歷史又有書面文字，無法類比62F 09/19 08:49
噓 Antihuman: 語言就是拿來溝通的 硬逼後代學習方言 頂多延遲幾十年63F 09/19 08:49
→ Antihuman: 滅亡 學使用人口眾多的中英語才實在
→ deutyi: 台語目前面對的是文化的不足吧65F 09/19 08:49
推 skana: 真的要把台語撿回來+1 現在年輕一點的阿公阿嬤 有的連台語66F 09/19 08:50
推 deutyi: 真心想保存的人應該要看到問題點，然後這串不意外一定又67F 09/19 08:51
→ deutyi: 有政治的糾葛
→ skana: 都很少講了 台語很明顯有嚴重斷層 要多講多用才能流傳69F 09/19 08:51
→ deutyi: 然後時間又拿去吵架，台義喜絲了足玩甕欸70F 09/19 08:52
→ deutyi: 厚郎冤家冤了了去

不會的，例如像台語是不是方言或是閩南語這種問題，
我不太有興趣回應，
就我來說我要延續的是自己的母語，
已經被定位國家語言了，
網友對這個語言如何定位不會影響我的做法。


※ 編輯: suction (223.137.14.52 臺灣), 09/19/2019 08:56:50
→ skana: 之前常看到的7pupu 其實就是台語啊 流行的時候大家就很愛講72F 09/19 08:54
推 deutyi: 文化力的不足是很大的點73F 09/19 08:57
推 imperium: 台語有書面文字啊，是沒看過蔡培火的日記嗎…74F 09/19 08:58
→ deutyi: 它有跟粵語一樣流通嗎= =75F 09/19 09:00
推 aska521: 經歷過國小在學校講台語要被罰站的時代76F 09/19 09:03
推 jackyuki1: 1樓有事嗎??77F 09/19 09:04
→ ClawRage: 開始逃避現實了78F 09/19 09:06
→ garyroc: 其實方言是一個學術上很爭議的詞彙，建議樓上開口閉口方79F 09/19 09:07
→ garyroc: 言的，先去了解一下，而不是當成他是一個有明確定義的詞
→ garyroc: 在用
推 deutyi: 像上一代，台語也許還能活躍在生活在他們的娛樂（戲劇歌仔82F 09/19 09:09
→ deutyi: 戲之類的）中，到了我們這一輩，生活的是一般國語追的是
→ deutyi: 日韓劇。台語發展的空間到底在哪裡？實在是很大的難題
推 Miahh: 我有遇過個abc，因為父母只講台語，所以真的就只會講台語跟85F 09/19 09:10
→ Miahh: 英語
→ garyroc: 像是很多人以為方言就是英文的dialect,其實完全不一樣，87F 09/19 09:12
→ garyroc: 因為dialect定義是兩邊可以交談的，比較接近英文在各國的
→ garyroc: 腔調變體，而粵語台語等，跟國語madrin是完全無法溝通的
→ garyroc: 嚴格說起來是像歐洲那樣，是同語系下的不同語言
推 lpbrother: 很多新的名詞例如智慧型手機沒有被翻譯為台語91F 09/19 09:14
→ garyroc: 而中文裡的方言稱呼，其實真要深究，其實只代表“非官話92F 09/19 09:16
→ garyroc: ”  “非官方語言”的意思，其實並無同語言，甚至同語系
→ garyroc: 之類的關係
推 deutyi: 就手機仔啊XD只是沒有細節的用語95F 09/19 09:17
→ gay7788: 這篇如果用台語打出來會更有說服力！96F 09/19 09:17
推 ClawRage: 無同語系關係???97F 09/19 09:17
→ garyroc: 所以建議開口閉口方言的，先至少了解一下你想明確表達的98F 09/19 09:17
→ garyroc: 意思
→ ClawRage: 日頭這詞怎麼和日這麼像100F 09/19 09:18
推 adtadd: 好像有資料說台語不算是方言，是國語的旁枝101F 09/19 09:18
→ deutyi: 冤家=吵架。這樣無法溝通？有點勉強吧？102F 09/19 09:19
→ garyroc: 中國境內不是只有漢藏語系，而在如今常用的語境下，那些103F 09/19 09:19
→ suction: gu? i嫠 ko leh o  h  orz104F 09/19 09:19
→ garyroc: 都是方言，所以甚至非同語系沒錯105F 09/19 09:19
推 Murphybo: 連可以流暢說台語的年輕人對話都大多用國語了 台語消失106F 09/19 09:19
→ Murphybo: 真的不難想像了
→ suction: 會亂碼…108F 09/19 09:19
推 lusheep: 為什麼講到台語會有這麼多人崩潰？109F 09/19 09:19
→ deutyi: 對啊，這篇應該要用台語打110F 09/19 09:20
→ suction: 我還在學 用繪本學XD111F 09/19 09:20
→ suction: 我也很好奇 其實別人不講台語我也不會怎樣為什麼大家反
→ suction: 應好大XD
噓 sunjd1: 是多沒常識阿 你知道鄉下有些老人只會講自己的母語完全不114F 09/19 09:23
→ sunjd1: 會講國語的嗎
→ garyroc: 我完全可以理解啊，因為以前我也是這樣啊，就認為是一堆116F 09/19 09:25
→ garyroc: 白吃因為意識型態強推不是語言的東西，以前的教育就是這
→ garyroc: 樣教我們
推 Miahh: g大的說法可以說對也可以說不對，你強調dialect「可以交談119F 09/19 09:25
推 scuxun: 會講方言是優勢啊，出國超好用的120F 09/19 09:25
→ scuxun: 不是說台語是方言，是說多會一種語言的好處
推 kotorichan: 推 garyroc122F 09/19 09:26
→ garyroc: 上了大學接觸了語言跟歷史的皮毛，才知道自己對台語的偏123F 09/19 09:26
→ garyroc: 見被洗腦多深
→ Miahh: 」的特徵，但強調這點的問題是忽略了歐美語言是拼音系統，125F 09/19 09:26
→ kotorichan: 韓語和越語也是漢語方言啦126F 09/19 09:26
推 wind40267: 推，讓不同族群都能推廣自己的母語127F 09/19 09:27
→ ClawRage: 韓越語文法結構一樣再來說啦128F 09/19 09:28
→ garyroc: 我沒忽略啊，義大利境內也是無法溝通的語言林立，但除了129F 09/19 09:29
→ garyroc: 標準義大利語，其他都被視為方言，這種政治力的定義非官
→ garyroc: 方語，硬把其他語言歸類成官方語言的分支其實全世界都有
→ garyroc: 啊
推 Miahh: 而各地華人則可以用漢字溝通，所以除非你嚴格定義「可以交133F 09/19 09:30
→ Miahh: 談」只能是口頭語言，不然各地華人是可以透過文字溝通的
→ garyroc: 那個clawrage ,其實粵語台語等SVO放置的順序跟國語不一樣135F 09/19 09:31
→ garyroc: ，也就是文法不一樣喔...
推 ismydear: 可能就是這個根深蒂固的原因 台語等於粗俗的刻板印象 粵137F 09/19 09:32
→ ismydear: 語就沒有這樣
推 ClawRage: 你就只想得出這點差異了嗎139F 09/19 09:32
推 norikko: 推g大，方言這詞在中文語境使用根本就是政治性的140F 09/19 09:33
推 bhsugar: 推！141F 09/19 09:34
→ garyroc: 文字跟語系無關，之前日清分產，台灣女兒過去跟日清日本142F 09/19 09:34
→ garyroc: 人漢字手談，但日語明顯不是漢藏語系，同理也是亞洲其他
→ garyroc: 漢字使用國，漢語。越南語等，過去漢字可是亞洲上流社會
→ garyroc: 通用字，現今他們拼音化了，不代表他們的語言不能用漢字
→ garyroc: 寫
推 emmy41124: 我記得莊吉生就是臺語>國語147F 09/19 09:35
→ garyroc: 想想韓國越南明星的名字怎麼翻譯成中文就知道了，那些不148F 09/19 09:36
→ garyroc: 是音譯，那是他們的漢字寫法
推 Miahh: dialect的定義沒有說文法要一樣啊150F 09/19 09:36
推 ClawRage: 竟然會有人相信分遺產靠手談不找翻譯 哪個年代了151F 09/19 09:37
推 hom0625: 語言本來就要統一了  別亂怪kmt152F 09/19 09:37
→ garyroc: 上面韓語打成漢語 = =153F 09/19 09:37
→ garyroc: 所以樓上沒有跟日本人漢字手談過？  我還以為跟日本人靠
→ garyroc: 漢字溝通是普遍經驗，看來是我忽略了
推 deutyi: 政策有政策的目的性，但自己有沒有去設法保存呢？還是就156F 09/19 09:38
→ deutyi: 跟著流行走？只是怪別人是沒有用的
推 Miahh: g大，你補充的這些我都同意，純粹想指出強調「可以交談」為158F 09/19 09:39
噓 Yakei: 台語當然要學阿 不然怎麼跟工人還有逼車8+9溝通159F 09/19 09:39
→ Miahh: 方言不可或缺的定義會有問題，因為這是西方語言背景的產物160F 09/19 09:40
推 ClawRage: 一個中文字 一個日文漢字  兩個人不常這樣幹真的完全不161F 09/19 09:40
→ ClawRage: 懂對方語言還談得來才有鬼
→ garyroc: 你說的我也都同意啊，所以這就是學術上爭議的地方不是嗎163F 09/19 09:40
→ garyroc: ？就是一個不論各國都沒有明確定義的詞
→ ClawRage: 還是你講的根本是外交熟手165F 09/19 09:41
推 norikko: 事實就是國民黨幾十年的統治造成台語的斷代，導致後來的166F 09/19 09:41
→ norikko: 人要撿回來要付出加倍甚至五倍十倍的力氣啊，然後你現在
→ norikko: 只怪這後面的人沒自己付出十倍努力，很不公平吧
→ sareed: 禁個X 神煩 我40路沒這種事169F 09/19 09:42
→ Miahh: 所以我要講的大重點其實是跟你一樣的，就是講到方言時不該170F 09/19 09:42
→ ClawRage: 台語的斷代超過百年了171F 09/19 09:42
→ Miahh: 直接套用西方dialect的用法172F 09/19 09:43
→ sareed: PTT真的平行世界 騙2X歲的173F 09/19 09:44
→ garyroc: 其實我個人認為中文字是一個很奇怪的觀念，但只是個人想174F 09/19 09:45
→ garyroc: 法，因為英文不會說他們的字母是英文字母，以前大清大明
→ garyroc: 也不會說是明字清字，亞洲各國都跟歐州稱呼拉丁字母  西
→ garyroc: 里爾字母一樣，都統一稱呼漢字，結果現代不很論兩案都稱
→ garyroc: 呼漢字是中文字，總覺得這會對人誤導，“中文字是中華獨
→ garyroc: 有”的概念
→ garyroc: 現代很多人明顯就對於亞洲其他國漢字的歷史沒什麼概念
推 norikko: 因為小時候歷史學的都是日韓越仰慕我大中華文化特來取經181F 09/19 09:48
→ norikko: …
→ kkwatermouse: 我親戚是有教小孩一定要講台語，不講是背祖，會很生183F 09/19 09:48
→ kkwatermouse: 氣的兇
→ ClawRage: 難道英文字母法文字母歐洲人不會分辨嗎....185F 09/19 09:48
推 deutyi: 歷史的演進不同不一定能對照類比的186F 09/19 09:50
推 ccyTangerine: 推 最近很愛看台語台187F 09/19 09:50
推 daisylove: 推台語！！！！！188F 09/19 09:50
推 ClawRage: 什麼叫英國人不會叫英文字母Engli...好吧我也不知叫啥189F 09/19 09:51
推 yo1139: 母語的意義在於可以跟上面的長輩們溝通，先瞭解自身家庭的190F 09/19 09:52
→ yo1139: 歷史文化，才能知道自己要走去哪裡，不然現在一堆只會北京
→ yo1139: 話的孫子完全無法跟阿公阿嬤溝通，哪能建立親情？
→ sareed: 所以我說自己語言熟悉能力低落不要怪政府 明明管道一堆 買193F 09/19 09:53
→ sareed: 個菜也可以用台語自己不用(在台北市) 那自己的問題
噓 siaxing: 不是台語，是閩南語195F 09/19 09:54
推 ClawRage: 只有買菜用也只是慢性死亡啦 最後只剩記得特定領域的詞196F 09/19 09:55
→ ClawRage: 彙
→ ClawRage: 像我外公有唸日治時小學,但他的日語程度就停在向賣家問
→ ClawRage: 價格
→ sareed: 台語/閩南語分得很清楚還是講不好 嘻嘻200F 09/19 09:56
推 garyroc: clawrage不要生氣，其實現在粵語台語，如果不會的前提下201F 09/19 09:56
→ garyroc: ，真的把漢字本字用法打給你看，而不是像現在用國語訓用
→ garyroc: 字，你也是看不懂，至少我看yt粵語漢字教學，完全看不懂
→ garyroc: ，台語還能靠念念看試語感
→ ClawRage: 到日本玩還是年輕人講英語比他方便205F 09/19 09:57
→ sareed: 台語/閩南語怎麼冠名我覺得都沒差 偏要加個民族大義只讓人206F 09/19 09:57
噓 MisterSmile: 請正名閩南語207F 09/19 09:57
→ sareed: 覺得反感208F 09/19 09:58
推 sk2sk2sss: 跟高中同學都講台語，跟大學同學只能講國語209F 09/19 09:58
→ ClawRage: 什麼正名不正名 閩南臺語就英語美語的差異210F 09/19 09:59
推 soranosakana: 看成我不說方吉211F 09/19 09:59
→ ClawRage: 最簡單的區分法就是日語侵入的像阿它馬恐固力212F 09/19 10:00
推 L9C4iO: Youtuber 那群人有一集是用台語唱西洋歌曲213F 09/19 10:00
→ L9C4iO: 牠們硬拗成閩南語唱西洋歌曲整個很垃圾
推 kenfu0402: 推文一堆9.2215F 09/19 10:00
→ sareed: 阿活了4X年說台語就台語 非要人家正名成閩南語 有那麼閒?216F 09/19 10:00
→ ClawRage: 老師好像也分 "ㄌㄡˊ ㄙˊ"  "ㄙㄢ ㄙㄟˋ"217F 09/19 10:01
→ sareed: 跟大馬華人會說成閩南語拉 在台灣要人家正名就故意 無聊的218F 09/19 10:01
→ emmy41124: 好啦我懂 我聽到別人講大陸也會怒219F 09/19 10:02
→ ClawRage: 其實金門馬祖也不說臺語滴ㄋㄟ220F 09/19 10:02
→ s9209122222: 台語早就死了，一堆現代名詞都沒有221F 09/19 10:02
→ sareed: 禁北車好了 咦?禁語言辭彙?好既視222F 09/19 10:04
噓 hegemon: 閩南語不會死，台灣人不講，還有福建，東南亞閩南人會，223F 09/19 10:04
→ hegemon: 整天賣芒果乾不累嗎？
推 Bankpaper789: 那可以通過台語中級測驗指考+35%嗎？那應該就很多人225F 09/19 10:07
→ Bankpaper789: 會去學了
→ Bankpaper789: 還可以順便平衡城鄉差距，人家都市小孩從小學英文，
→ Bankpaper789: 他們鄉下只能跟阿公阿嬤學台語
噓 hegemon: 某樓真的笑死，中文字的發源地在哪裡？你知道過去的中國229F 09/19 10:10
→ hegemon: 其實就是中原的意思嗎？發源自中原的文字叫中文字很難理
→ hegemon: 解嗎？
推 LaAc: 推232F 09/19 10:11
推 singjin: 推，請多支持14台。公視台語台233F 09/19 10:12
推 foxvera: 你講台語我聽不太懂，我講客家語你聽不懂，怎麼處理？234F 09/19 10:12
推 singjin: 樓上，那就是華語做為通用語的存在235F 09/19 10:14
推 birdman4368: 那原住民客家人也要講台語嗎？236F 09/19 10:15
→ suction: 我不知道為什麼會有原住民跟客家人也要台語嗎 這種問題出237F 09/19 10:18
→ suction: 現 命名就是在推母語 而剛好這篇標題在講台語才集中焦點
→ suction: 在台語啊
→ suction: 命名打錯 是明明
→ deutyi: 多族群的矛盾問題馬上就來= =國語目前做最大公約數沒有不241F 09/19 10:19
→ deutyi: 好
→ suction: 我希望的是並存不是取代243F 09/19 10:19
噓 foxvera: 那你推母語就標題全部改母語就好了，台語台語，大福佬主244F 09/19 10:20
→ foxvera: 義？
→ suction: 我又不是原po 有事嗎…246F 09/19 10:20
→ suction: 標題也要怪我XD
→ changrabbit …
噓 changrabbit: 去多讀點書好嗎？1450應該可以買幾本好書了 用功點248F 09/19 10:21
→ garyroc: 樓上不要誤導喔，大馬是稱呼福建fukian不是稱呼閩南語...249F 09/19 10:21
→ foxvera: 你不是原原po才對吧？有事嗎？250F 09/19 10:22
推 u9912114: 看一堆北京話廚崩潰就要推251F 09/19 10:24
推 deutyi: 果然馬上開始政治糾葛。此題無解只能靠自己252F 09/19 10:26
推 bestrick: 我跟我爸媽阿嬤全台語啊 完全不難253F 09/19 10:28
→ garyroc: 另外小補充一下，其實台灣日本時期也是稱乎漢文 漢字，我254F 09/19 10:36
→ garyroc: 阿嬤就把教台語文言唸法的老師稱呼“漢文字先生”,當然，
→ garyroc: 現在中華民國，都稱呼中文字了，另外我是不太相信有人說
→ garyroc: “中文字”背後的語境是是中原字而不是中國或中華字啦
推 es8603: 推廣自己的母語不好嗎？不懂推文為什麼這麼兇258F 09/19 10:38
推 RaySugar: 我的客家老婆：請正名閩南語259F 09/19 10:45

尊重你太太的看法，也希望你們的小孩客語流利，
大家一起加油！


推 sindygirl: 我媽媽65歲那年代才有禁台語，我們可是從小看布袋戲長260F 09/19 10:46
→ sindygirl: 大，台語就看自己家庭怎麼說怎麼教，全推給國民黨，阿
→ sindygirl: 不就好委屈。沒看過3、4歲小孩台語溜的很，難道是學校
→ sindygirl: 教的？？通通推給國民黨這樣小孩就會說台語了喔！
噓 Kaede5908: 講OK啊 要我用羅馬拼音+中文拼字免談 又醜又難用264F 09/19 10:47
推 JennyID: 我媽就是因為罰錢罰到怕 上學都不敢講話 時間一久也不講265F 09/19 10:49
→ JennyID: 臺語了 這樣還不委屈哦==
推 zxcv0322: 國小上課講方言都要罰5塊  幹1年下來  我罰了一千多塊267F 09/19 10:49
→ zxcv0322: 給班費  幹你娘
→ Kaede5908: 為了工作我20歲才開始學台語 比起其他語言台語非常容易269F 09/19 10:50
→ garyroc: 回樓上，其實我也不覺得台語多麼需要保留，但一個語言需270F 09/19 10:54
→ garyroc: 要保留的話，絕對不是家裡說說就好，需要標準化，我們現
→ garyroc: 今打的國語就是標準化統一過的語言，就拿書寫來說，現在
→ garyroc: 自認台語通的人有多少會寫？不論是教會的拼音體系書寫，
→ garyroc: 還是傳統漢文字的寫法？我趕說不去找還活著的8,90歲受過
→ garyroc: 漢文教育的老人，或是大學裡專精東亞漢字語言的教授，基
→ garyroc: 本上根本沒人會寫
→ garyroc: 而且他們寫出來的東西基本上會有用字上的歧異，因為沒有
→ garyroc: 像國語一樣,受過標準化的過程
→ sareed: 硬要推廣有點像叫人去念台文系的感覺 一樣時間用來學279F 09/19 10:58
→ sareed: coding還比較有產能
※ 編輯: suction (223.137.14.52 臺灣), 09/19/2019 11:01:36
→ sareed: 還有那個1X年前說有在禁台語很故意 阿就沒有啊281F 09/19 11:01
推 LoveSports: 推廣母語等於小孩子小時候得受雙語教育（母語跟國語）282F 09/19 11:02
→ LoveSports: 假如熱心一點的父母還想教英語那就變三語教育了。
→ LoveSports: 在此同時直到目前還是純外省通婚的家庭，他們只要針對
→ LoveSports: 國語跟英語加強。等於推廣母語要讓孩子1/3學習語言的
推 flower42: 安安 看個信箱286F 09/19 11:03
→ garyroc: 看看茄子蛋的台語歌詞有多少人看的懂？,裡面已經是大量使287F 09/19 11:03
→ garyroc: 用易懂的國語訓用字，而不是真正的發音本字了，看看有多
→ garyroc: 少人看到本字就以為他們是台獨在自創語言？這真的不是家
→ garyroc: 裡講講就能保留
→ LoveSports: 時間是用在對考試比較沒有用處的方面。291F 09/19 11:03
※ 編輯: suction (223.137.14.52 臺灣), 09/19/2019 11:04:44
推 staryfish: 推292F 09/19 11:04
→ LoveSports: 除非真的很熱血的父母，否則大多數應還是不想增加負擔293F 09/19 11:04
→ sareed: 要小孩學好英文比較有實質效果 台語就自然使用 很難嗎到底294F 09/19 11:07
推 LoveSports: 原PO你很熱心我覺得你很棒，但以我父母來說當年就是想295F 09/19 11:07
→ LoveSports: 減輕子女的負擔所以故意不講母語。
→ garyroc: 我個人是覺得台語書寫要發展絕對不是像某些台語頻道那樣297F 09/19 11:08
→ garyroc: ，只用拼音跟艱澀的本字漢字，而是要跟國語的寫法融合，
→ garyroc: 不正統正確無所謂，國語在標準化時也是從俗大於正確
→ LoveSports: 我父母小時上小學念書有面臨感覺像突然被丟外國的困境300F 09/19 11:08
推 serenitymice: 大推，但被洗腦的北京奴會崩潰哈哈301F 09/19 11:09
→ LoveSports: 我爸語言學習能力比較好，所以成績還可以，但我媽偏偏302F 09/19 11:09
推 legadema: 笑死又一堆腦殘說要叫閩南語303F 09/19 11:09
→ LoveSports: 這方面比較弱，因此她成績從小就沒有起色304F 09/19 11:10
→ LoveSports: 等於說能不能栽培孩子三語學習（母、國、英）還是要看
→ LoveSports: 孩子在語言方面有沒有天分。
推 paxiex32: 說台語等於閩南語的是不是沒聽過閩南語啊？台語超可憐明307F 09/19 11:12
→ paxiex32: 明要死了但是大家都覺得他還活著...
→ sareed: 那種硬要人說成閩南語的也是一種洗腦 原來台灣人一直都被309F 09/19 11:12
→ LoveSports: 語言學習跟音感很像，有的人天生音感不好唱歌會走音310F 09/19 11:12
→ sareed: 洗腦阿~~311F 09/19 11:12
→ LoveSports: 你要這種人一次學三種語言，恐怕三種最後都離離落落312F 09/19 11:13
推 massrelay: 崩潰亂噓是怎樣313F 09/19 11:23
噓 a98987605: ㄏ314F 09/19 11:27
推 md9tbagel: 推，小時候被罰過錢扣過點數也罰寫過。母語岌岌可危也315F 09/19 11:28
→ md9tbagel: 不單單只有台語，但是自己的母語自己救啊！不要再說福
→ md9tbagel: 佬沙文了（阿華師也會說客語啊是自學的
推 nutta: 這篇用台語寫的話推文只會一片「工三小」318F 09/19 11:33
推 nutta: 愛運動大大講的例子跟我爸小時候好像啊
推 anthony213: 台語雖然是從閩南語來的，但台語絕對不等於閩南語喔！320F 09/19 11:41
噓 sbs963369: 牽托那麼多，等你都只講台語啦321F 09/19 11:42
→ anthony213: 另外談一下，我們現在所使用的「中文字」其實就是台語322F 09/19 11:44
→ anthony213: 字啦，以前在滿人還沒統治漢人前，漢人都一直使用中文
→ anthony213: 字跟漢語的，我們現在講的「北京話」其實才是滿語喔，
→ anthony213: 是被滿人統治後強迫大家使用滿語不用漢語才演變成現在
→ anthony213: 的結果喔
推 bojoun: 推327F 09/19 11:45
→ anthony213: 台語有需要被保存的必要性，不是現今文化潮流等等之類328F 09/19 11:45
→ anthony213: 的問題可以蒙混過去的
推 zz860619: 感覺除了歷史因素對台語的不友善 還包括現今沒有適當的330F 09/19 11:46
→ zz860619: 文化推展 況且又因為認同問題對於台語的存續又是ㄧ番困
→ zz860619: 境
噓 Ripper: 客語表示？原住民語表示？承認閩南語的沙文主義很難？為333F 09/19 11:59
→ Ripper: 何要逼母語不是閩南語的人講閩南語？啊不就跟白色恐佈時
→ Ripper: 期的KMT一模一樣


有時候我覺得抓著這點咬的人真的在意客語原住民語嗎？
你們的孩子會講嗎？

這篇有逼其他族群講台語？
看來我們連用漢字都溝通不能。


※ 編輯: suction (223.137.14.52 臺灣), 09/19/2019 12:04:06
推 daylight9157: 我，包括我家裡識字，且會說台語的長輩也都不太能接336F 09/19 12:02
→ daylight9157: 受現在這種「台文」，說白點就是東拼西湊毫無邏輯
→ daylight9157: 空有字的外型而無實義
→ daylight9157: 我比較喜歡以「漢文」為體，字音再用羅馬拼音或是現
→ daylight9157: 在教育部在推的什麼「台羅拼音」為輔
→ daylight9157: 台語明明也沒這麼難懂，文法上跟中文根本就一樣
→ daylight9157: 字音才是保存語言的關鍵，而不是字型
→ daylight9157: 台語跟中文的差別是在對於事物的描述方式跟語助詞
→ daylight9157: 台語還有分白音跟文音，請問要用多少新創文字去彌補
→ daylight9157: ？
→ daylight9157: 字體不是定了就不能改，用漢文為主的方式也比較好打
→ daylight9157: 字，不用下載什麼奇怪的輸入法。非台語族群也好理解
→ daylight9157: ，而不是弄一堆艱澀難懂的字，然後說這叫「台文」
噓 Ripper: 你回文的標題就是台語啊，我有扭曲什麼？你要強調母語的349F 09/19 12:07
→ Ripper: 重要性可以修改標題，不然就是大福佬沙文主義無誤（母語=
→ Ripper: 台語）


我在討論A的文章講A，你硬要說我為什麼不在意B，
要不要罵我為何沒提到毛利語啊？

何況我文中就有講存續問題是客台原都一樣耶…
真的很在客原民語首先應該做的是講起來喔。



推 A1pha: 支持公視的台語新聞，大家可以看一下。352F 09/19 12:07
→ A1pha: 裡面的台語都用台語的文字，非常有趣。
※ 編輯: suction (223.137.14.52 臺灣), 09/19/2019 12:10:05
→ garyroc: 樓上不要誤導，現在小學的母語教育是自選語言....354F 09/19 12:10
推 A1pha: 可以看到台語原本的意義，並且文字化。355F 09/19 12:11
→ garyroc: 我看一日系列，山地小學的對應課是復甦祭典，看一群小朋356F 09/19 12:12
→ garyroc: 友自豪的說著他們部落的語言演練祭典，有莫名的感動
※ 編輯: suction (223.137.14.52 臺灣), 09/19/2019 12:15:26
推 stanley6209: 20年前的Laboyz不就是了嗎 看看 麻吉大哥跟Stanley358F 09/19 12:16
推 shirleyA: 並不覺得客語或是原住民語會消失 擔心台語消失只是杞人359F 09/19 12:20
→ shirleyA: 憂天 只是相對變少而已 這種語言的東西跟成長環境有關
→ shirleyA: 成長環境有台語就一定會說跟聽 把台語放到課綱只是一個
→ shirleyA: 笑話 學出來也只是不三不四
→ garyroc: 另外我也支持daylight的想法，早期西方教會體系為了提升363F 09/19 12:21
→ garyroc: 識字率讀聖經，推廣拼音化的文字我能理解時空背景，但在
→ garyroc: 日本時期，公學校的漢文課就是漢字+片假名標注台語拼音了
→ garyroc: ，在普遍識漢字的今天，實在沒必要開倒車回純拼音文字，
→ garyroc: 一些無本字的口語用法，像e,從俗用國語的“的”就解決了
→ garyroc: ，語言本就是互相借用才形成的
→ garyroc: 不過我也不傾向全面改用國語用法，像烏黑，兩個字一起念
→ garyroc: 大家都知道烏的音，跟黑的音完全不同，但現今卻普遍台語
→ garyroc: 在念天烏烏時，卻寫成天黑黑，這是完全錯誤，這跟從俗又
→ garyroc: 不太一樣
推 aaalalala: 推台語373F 09/19 12:28
→ garyroc: 還有內涵保留的問題，現代國語已經被標準化成白話，而台374F 09/19 12:35
→ garyroc: 語是文白並成，很像民國初年白話文運動剛開始的那種風格
→ garyroc: ，林北的本字是“乃父”，非常文言非常雅，如果改成國語
→ garyroc: 白話的你爸，雖然對漢學不精的人來說更好懂，但內涵卻不
→ garyroc: 見了
→ garyroc: 這就很難取捨了，但我個人是認為現代普遍教育程度高，取
→ garyroc: 內涵比較好
推 goldencorn: 推381F 09/19 12:37
噓 z635066: 然後台語變主語言、客家話當方言？給誰接受？382F 09/19 12:48
推 max1019: 今年36 在讀小學時 在學校說台語被老師抓到一次要罰10元383F 09/19 12:49
→ max1019: 不過只說台 英語我可以
推 astrayzip: 樓上不好嗎，閩南人原本就多數385F 09/19 12:50
→ astrayzip: 客家人要是不服可以拼命生啊
→ astrayzip: 不然爭取客家自治區禁用閩南語也可
→ astrayzip: 你北京話都接受了有何差呢
→ garyroc: 就是以前閩客械鬥對立，客家當然對北京接受度高啊，不過389F 09/19 12:59
→ garyroc: 這篇重點從來都不是要大家都要學台語吧？ 難道噓的人不知
→ garyroc: 道現在小學母語教育包括客語原住民，都是自選的嗎？


學校的語言課是自選自選自選自選的，
我認同的是母母母母語推廣運動，
要推越南語也ok，
只是剛好我的母語是台語，
要強調幾次才沒人再跳針這兩題…

還有，
要在那邊說客原民語很重要我完全認同，
所以快點跟孩子講客原民語吧，
不要只是網路上罵人好像很激動在家卻不實踐。


→ machiner: 台語大部分都是粗俗低智商的人在講的392F 09/19 13:03
→ z635066: 我又沒說母語教育不好，但是把其中一個拉拔成通用語言是393F 09/19 13:05
→ z635066: 怎樣
推 colucolu14: 它x的放過學生好嗎？要學自家不會教嗎？硬要所有人學395F 09/19 13:12
※ 編輯: suction (223.137.14.52 臺灣), 09/19/2019 13:20:26
推 astrayzip: 因為閩南語人口佔比遠比客語原語高啊396F 09/19 13:18
→ astrayzip: 所以要拉拔當然挑最多數的
→ astrayzip: 不然推巴宰語如何，平埔族語言全國一同復育

像a版友這種反串引戰的就pass吧，
KMT不就是利用族群矛盾讓我們弱弱相欺嗎？


推 norikko: 把其中一個語言拉拔為通用語言？除非你說的是北京官話，399F 09/19 13:30
→ norikko: 不然你知道國家語言包含客語原住民語和臺灣手語嗎？
推 h6x6h: 跟對岸朋友交流過 他講的閩南語我聽不懂…部分單字一樣，文401F 09/19 13:31
→ h6x6h: 法應該也差不多
→ h6x6h: 不過整體聽起來更像越南
→ h6x6h: 聽他說他們那邊每個村鎮又會差一點
→ h6x6h: 所以我覺得 台語不能完全等於閩南語啦
→ sareed: 文章必稱惡魔KMT跟以前說要反攻大陸很像 我覺得以前KMT沒406F 09/19 13:33
※ 編輯: suction (223.137.14.52 臺灣), 09/19/2019 13:34:35
→ sareed: 強制台灣國語化/北京話 台灣早被邊緣化了(兼愛非攻peace)407F 09/19 13:35
→ suction: 台灣現在的發展是靠推華語？ 這說法好像是台灣現代化是靠408F 09/19 13:37
→ suction: KMT載來的黃金一樣令人噗哧
推 h6x6h: 我們的台語聽起來比較有頓感410F 09/19 13:37
→ h6x6h: 比較直，像日本那樣
→ h6x6h: 那位朋友的閩南語好圓滑，語感聽起來讓我以為是越南話
→ h6x6h: 但我也只交流到一位啦
→ h6x6h: 對岸這麼大說不定真有哪個區域的閩南語跟台語高度相似我不
→ h6x6h: 知道
→ h6x6h: 分享個人小小的經驗
→ sareed: 你看看 甚麼樣子417F 09/19 13:38
推 astrayzip: 台灣是漳州泉州腔418F 09/19 13:38
→ astrayzip: 所以要親切感要找泉漳
推 ClawRage: 你到馬祖就知道什麼叫根本沒啥差的閩南語420F 09/19 13:42
推 astrayzip: 然後拉拔是z要提的啊，大家又沒要推舉某語言取代421F 09/19 13:42
→ astrayzip: C大，馬祖是閩東話…
推 elsa50320: 推daylight，硬要用一套台文系統，連一般會講台語的人423F 09/19 13:44
→ elsa50320: 都看不懂。
→ astrayzip: 馬祖是福州文化圈不是閩南文化圈425F 09/19 13:44
→ astrayzip: 福建省裡面族群多樣性很高
推 attitudium: 國民黨當初禁台語的惡果 就是文化與經驗大斷層427F 09/19 13:46
推 ClawRage: 金門馬祖母語不同嗎428F 09/19 13:47
推 astrayzip: 大大，你要不要看一下地圖…429F 09/19 13:47
→ astrayzip: 金門跟馬祖離超遠
→ ClawRage: 馬祖是比較北沒錯啊 已經不算閩南區了喔?!431F 09/19 13:48
推 gash9890: 學台語跟學客家話或原住民語一樣升學會加分 就會有人學432F 09/19 13:48
→ gash9890: 了 不然我會講台語但是除了跟長輩溝通和嘴砲外真的不知
→ gash9890: 道能幹嘛
推 ReliferK: 高調啦435F 09/19 13:49
推 astrayzip: 大大，馬祖在福州，金門在泉州…436F 09/19 13:50
→ astrayzip: 福州不講閩南話…
推 ClawRage:  :-) 我是不清楚福泉怎麼分啦 我家拜開漳的438F 09/19 13:50
→ ClawRage: 我想說沒有北多少
→ ClawRage: 話說潮州在哪塊啊
→ astrayzip: 北邊<福州-泉州-廈門-漳州>南邊441F 09/19 13:51
推 BrowningZen: 回Elsa,台文系統看不懂沒差阿,字沒有意思只作為發音442F 09/19 13:53
→ BrowningZen: 載體也沒差阿,日文韓文一樣活的好好的,重點是要有一
→ BrowningZen: 個統一的系統去保存、傳承台語
推 ClawRage: 皉{泉州中間怎麼好像有個興化府445F 09/19 13:53
推 astrayzip: 潮州在漳州下面446F 09/19 13:53
→ ClawRage: 福州泉州中間447F 09/19 13:53
→ astrayzip: 台羅系統算是目前體質比較好的標音系統了448F 09/19 13:54
→ suction: 如果大家有興趣可以看台灣歷史圖說這本書 有移民地圖 滿449F 09/19 13:54
→ suction: 好入門台灣歷史的
→ astrayzip: 閩南語注音符號跟閩南語日語標音都有個問題451F 09/19 13:54
→ astrayzip: 電腦打不太出來
→ suction: （國立編譯館的歷史課本是奇幻文學）453F 09/19 13:55
→ BrowningZen: 沒有系統保留的話,所謂精髓就只能靠經驗了。等老一454F 09/19 13:55
→ BrowningZen: 輩死光,懂那精髓的人就都不見了
→ astrayzip: 是啊，所以才有人推全羅保存腔調456F 09/19 13:55
→ astrayzip: 問題是那對用漢字的人看起來根本天書
→ astrayzip: 台灣要推廣還是先從台語歌開始
→ astrayzip: 起碼能用正字的盡量正字
推 ClawRage: 電腦一開始也不能打中文啊  還不是看國力做得出輸入法460F 09/19 13:57
噓 Kaede5908: Garyroc講的不錯 原po這種推廣台語還要高呼萬惡KMT的真461F 09/19 13:57
→ Kaede5908: 的大可不必
→ Kaede5908: 要硬推羅馬台文就是等消失 沒人會花那個心力去學
→ garyroc: 這裡還是要講一下，很多人認為台語本字漢字會台語的看不464F 09/19 13:59
→ garyroc: 懂=不適合，其實這中間問題是在教育，我就是不會講台語的
→ garyroc: 人，但由於以前中學都念私校，國文老師都是請穿唐衫的漢
→ garyroc: 學家來教，台語文言朗讀都沒問題的那種（他們會說這是漢
→ garyroc: 語）,加上私校考試偏難，文言比例高，所以我對於台語本字
→ garyroc: 理解其實沒什麼障礙，因為我是用學文言的觀念在理解，所
→ garyroc: 以其實問題是在於每個人國文教育的程度不一，而台語本質
→ garyroc: 上文白夾雜，需要對認識漢字的量更多的關係
→ Kaede5908: 服務業還是經常要用到台語 遇到長輩還是常常要使用472F 09/19 14:00
推 SuperCry: 不知道的是五毛吧，不用跟他們廢話473F 09/19 14:00
推 astrayzip: 羅馬台文學術用就好了474F 09/19 14:01
→ astrayzip: 推廣真的不適合，台灣人連國語都不會拼音了
→ ClawRage: 可是現在小朋友已經敲定要用英文學台語了476F 09/19 14:01
→ astrayzip: 怎可能奢望大家主動學有調號的拼音法477F 09/19 14:01
→ ClawRage: 20年後換我們被笑臺文盲478F 09/19 14:02
推 hoij79627: 台語有個問題就是社會上塑造出講台語很沒格調的感覺...479F 09/19 14:02
→ astrayzip: 不是英語，是台羅480F 09/19 14:02
推 norikko: 我對於臉書頭像是日式卡漫人物或乾脆ID就用日文的人不准481F 09/19 14:02
→ norikko: 別人批評國民黨這件事總是感覺...嗯，很奇妙。
→ ClawRage: 這是哪年偷偷通過的啊483F 09/19 14:02
→ sareed: 台語明明就很流通了推廣甚麼?484F 09/19 14:02
→ astrayzip: 問題在國小師資素質也不見得好485F 09/19 14:02
→ astrayzip: 推廣正字啊
→ astrayzip: 你不知道很多台語字用法都不正確嗎…
→ ClawRage: 說是說台羅  那個不是和中共那邊用英文拼然後命名漢語488F 09/19 14:03
→ ClawRage: 拼音有九成像嗎
→ sareed: 不太需要 推廣英文寫作比較實際490F 09/19 14:03
→ astrayzip: 入聲清濁音觀念我不太相信國小師資跟課程時數能教多少491F 09/19 14:03
推 BrowningZen: 台語沒格調也是被政府塑造成的492F 09/19 14:04
→ astrayzip: 不是，民進黨推的通用拼音才像漢語拼音493F 09/19 14:04
→ astrayzip: 台羅是相對很嚴謹的羅馬字拼音方案，跟中共那套無視音
→ astrayzip: 韻學的不同
→ astrayzip: 然後那是羅馬字不是英文
→ BrowningZen: 就跟所謂英式posh是貴族故意捧, 久了自然潛移默化,497F 09/19 14:05
→ BrowningZen:  跟語言本身無關
→ astrayzip: 推廣本身是閩南語內部的事啦499F 09/19 14:06
→ astrayzip: 起碼閩南語內部要逐步正字跟標準化
推 niaumi: 推推 我如果有小孩也要跟他說我的母語501F 09/19 14:07
→ astrayzip: 現在看起來學術跟民間沒有很緊密502F 09/19 14:07
→ astrayzip: 民間不甩學術那套的很多，學術看起來推廣力度也不大
→ norikko: 羅馬字不等於英文啊XD 法文德文也是那幾個字母在跑你會說504F 09/19 14:08
→ norikko: 他們用英文標音嗎XD
推 ClawRage: 6歲的小一生:媽的這不是abc嗎 到底台語課還英語課506F 09/19 14:09
→ astrayzip: 國際上用羅馬字學拼音才是主流哦507F 09/19 14:09
→ ClawRage: 那個主流算大航海時代遺毒吧508F 09/19 14:10
→ astrayzip: 台灣用注音符號不是不行問題是注音當初設計擴充性太差509F 09/19 14:10
→ astrayzip: 了，導致很多音都標不出來不太適合母語教育
→ Kaede5908: 沒有人說不能批評啊 啊你要推廣台語還要扯KMT迫害會覺511F 09/19 14:10
→ Kaede5908: 得所有人都能接受？DPP執政都多久了 做過12年還要靠被
→ Kaede5908: 迫害博取同情到底有沒有一點格調啊
→ astrayzip: 再加上電腦時代你要獨創文字unicode也不見得收514F 09/19 14:11
→ astrayzip: 到時候推廣印刷要手寫或是自設編碼到處亂碼反而麻煩
→ ClawRage: 電腦要不要收錄你國的文字純粹是看國力啦516F 09/19 14:12
→ astrayzip: 目前學術界用台羅算共識了517F 09/19 14:12
→ astrayzip: 台語注音目前連一套標準能通用於電腦手機的輸入法都沒
→ astrayzip: 有
→ astrayzip: 字體、系統的支援度有差
推 BrowningZen: 音標不出來就不要標 像日文也沒有f音, 法文也沒有h521F 09/19 14:13
→ BrowningZen: 音
→ astrayzip: 不然以台灣人習性用台語注音比較容易推廣523F 09/19 14:13
→ astrayzip: 你不能不標啊，入聲字不標唸不準
噓 seal46825: 民進黨完全執政 是不會去跟民進黨靠北喔 現在還在怪KMT525F 09/19 14:14
→ seal46825: 有個屁用

哇，你這疑問是做球給DPP吧！
事實上DPP還真的有作為喔，
國家語言發展法最近通過了，
所以才有客、原住民、手語列為國家語言這件事情，
護照也可以用客、原住民的拼音，
公視台語台七月開台喔，
我本來只順便罵一下KMT，
既然你都提了我只好稱讚一下DPP。




→ Kaede5908: 戒嚴都多久了當初那代人有因此現在不會說台語嗎？活在527F 09/19 14:14
→ Kaede5908: 戒嚴後的七年級生有因此更多人會說台語嗎？整天提起悲
→ Kaede5908: 慘過去並沒有讓台語更好
→ garyroc: 其實我不太懂為什麼要小朋友多學一套拼音不好，學英文一530F 09/19 14:14
→ garyroc: 樣要多學一套音標來看發音不是嗎？ 至少我就靠小學學英文
→ garyroc: 的音標的概念，看台羅無障礙啊，我覺得追根究柢還是教育
→ garyroc: 普及度的問題
→ astrayzip: 有辦法標示跟沒辦法表示正確標音的系統當然選能表示的534F 09/19 14:14
→ astrayzip: 啊
→ astrayzip: 的確是教育普及問題
→ Kaede5908: 坦白說我學英文沒看音標537F 09/19 14:15
→ sareed: 因為 學英文比較實際(講三遍了)538F 09/19 14:15
→ astrayzip: 我覺得追根究底是台灣教育沒啥教標音的概念539F 09/19 14:15
→ garyroc: 我小學時大家也是用注音在記英文單字，但老師都會強迫學540F 09/19 14:15
→ garyroc: 英標來準確發音啊
→ astrayzip: 很多人看到羅馬字就說是英文542F 09/19 14:15
→ astrayzip: 問題學校老師又沒訓練音韻學知識
→ astrayzip: ptk發ㄅㄉㄍ那些老師沒知識講解不了
→ astrayzip: 也沒清濁等概念
→ astrayzip: 這樣師資要讓小學生分清兩套標音為啥不同很難
→ garyroc: 長大後遇到發音有疑問的英文單字也是先看音標怎麼寫不是547F 09/19 14:17
→ garyroc: 嗎？
→ sareed: 學完英文學coding阿 台語文實用性排很後面 推廣個X549F 09/19 14:17
→ astrayzip: 樓上你不能這樣說阿，國小現在就有母語課550F 09/19 14:18
→ astrayzip: 台語歌也是每年有新的出來
→ astrayzip: 起碼這方面要推廣大家遵照個標準行事
→ BrowningZen: 羅馬拼音跟英文搞混習慣了遲早慘死 想不起單字就用553F 09/19 14:19
→ BrowningZen: 拼音混過去 什麼滷肉飯翻成lu rou fan的 像中國一樣
→ sareed: so what?要上也不會去自選台語 一定會的東西幹嘛學555F 09/19 14:19
→ astrayzip: 台灣連國語的拼音都沒教了556F 09/19 14:19
→ astrayzip: 這點蠻黑人問號的一堆人翻發音靠感覺
→ astrayzip: 明明注音跟拼音是一對一關係都有正確寫法
→ Kaede5908: 以後我的孩子我也不會/不要讓他們學台羅 語言就是要用559F 09/19 14:20
→ Kaede5908: 常用自然就會學會
推 astrayzip: 沒有一定會阿，你沒教學哪可能無師自通561F 09/19 14:21
→ astrayzip: 科學名詞你們確定都能唸出正確讀音嗎
→ sareed: 家庭家庭家庭563F 09/19 14:21
→ norikko: 我大學才知道ㄅㄉㄍ不等於bdg，不送氣不等於有聲(濁音)，564F 09/19 14:21
→ norikko: 內心非常震撼...
→ astrayzip: 用文讀音唸科學名詞很多閩南語母語人士都做不到566F 09/19 14:22
→ astrayzip: 所以最基本的拼音一定要教啊，不然你怎翻字典查讀音
→ garyroc: 樓上反了吧，對岸的拼音跟我們說的拼音完全不一樣，尤其568F 09/19 14:23
→ garyroc: 外國人根本不知道怎麼念XZ開頭的一堆怪拼音法，我認識學
→ garyroc: 中文的外國人也都說注音比拼音準確，因為拼音的規則很怪
→ garyroc: ，還不如不要用才不會下意識被誤導
→ astrayzip: 不讀書你又要怎無師自通文白異讀572F 09/19 14:23
→ BrowningZen: 小時候學得快只限第一語言 如果兩三個語言並行很容573F 09/19 14:23
→ BrowningZen: 易變晶晶體
→ astrayzip: 靠腰那是漢語拼音575F 09/19 14:23
→ sareed: 過三氧化氫用台語講看看576F 09/19 14:23
→ astrayzip: 現在講台羅不一樣啦577F 09/19 14:24
→ astrayzip: 就照字面啊，過三氧二氫
→ sareed: 晶晶體很潮 某些族群很愛用579F 09/19 14:24
噓 canis831025: 我覺得我現在講中文不錯啊，選擇自己喜歡的講就好，580F 09/19 14:24
→ canis831025: 有什麼好難過？
→ astrayzip: *過三氧化氫582F 09/19 14:24
推 Kaede5908: 科學名詞就要靠老師 以前我也不知道傷口 疝氣的台語 科583F 09/19 14:25
→ Kaede5908: 學名詞連中文都不一定統一就要要求台語實在有點過頭
→ astrayzip: 重點是要學標音啦585F 09/19 14:25
→ sareed: 用台語講過三氧二氫 跟用晶晶體一樣潮吧586F 09/19 14:26
→ astrayzip: 娵牁顦■■                                             09/19 14:
26
→ astrayzip: 這些國語冷僻字你沒教拼音系統怎唸588F 09/19 14:26
→ astrayzip: 查字典對不對
→ garyroc: 喔喔，我以為你是在說推廣漢語拼音，最近政府統一英文路590F 09/19 14:27
→ garyroc: 標成漢語拼音就讓我完全無法理解，廢棄一套外國人看的懂
→ garyroc: 的拼音，改成另一套外國人看不懂的，就只為了跟對岸統一
→ astrayzip: 那字典怎叫你唸，拼音啊593F 09/19 14:27
→ garyroc: 拼音，這邏輯何在594F 09/19 14:27
→ BrowningZen: 問題是本來就閩南話就沒那個字 所以用中文發音ok阿595F 09/19 14:27
→ BrowningZen:  德文也一堆外來字直接用英文發音+拼法
→ astrayzip: 台語也是同理啊597F 09/19 14:27
→ sareed: 阿就不要用台語念出來 用國語念阿 幹嘛故意 晶晶體精神?598F 09/19 14:28
→ astrayzip: 你路標用漢語拼音外國人看得懂的比較多哦，因為學漢語599F 09/19 14:28
→ astrayzip: 拼音的比威妥馬的多
→ astrayzip: 拼音看不懂亂唸是亂唸的人的問題
→ astrayzip: 但推漢語拼音我不太喜歡就是，變相統戰
→ BrowningZen: 不然就是學日文 用閩南話已有的發音硬湊出來603F 09/19 14:29
→ astrayzip: 原本用威妥馬大家分得出你跟中國不同604F 09/19 14:29
→ astrayzip: 就是大家台語能力越來越差才要用國語唸啦
→ astrayzip: 很多詞彙的台語唸法因為沒有教學都被大眾遺忘了
→ BrowningZen: 威妥馬很重要 在國外一眼分辨台灣人中國人607F 09/19 14:30
→ astrayzip: 自然會變成用國語強制唸608F 09/19 14:31
→ astrayzip: 正常來說都該像電話電腦等非台語原生詞用台語文讀去唸
噓 canis831025: 我學語言是為了跟大部分人溝通，所以選擇學習最多人610F 09/19 14:32
→ canis831025: 使用的中英文是合理的
→ canis831025: 你學語言是為了其他目的那也是你的事，到底難過什麼
→ sareed: 原來這叫推廣 目的是為了要跟中國劃清界線 驚呆了613F 09/19 14:32
→ canis831025: ？614F 09/19 14:32
→ astrayzip: s你根本看不懂別人在寫啥吧615F 09/19 14:32
→ astrayzip: 我說起碼要在台語圈內推廣讓創作者的能力可以逐年提高
推 ClawRage: 學中文是因為用得人多????但是很多人用的是中共那套ㄟ617F 09/19 14:33
→ garyroc: 我覺得邏輯反了，沒學過中文的外國人只看的懂威妥瑪，而618F 09/19 14:33
→ garyroc: 英文路標是給看不懂的外國人看的，不是給學過中文會漢語
→ garyroc: 拼音，看漢字就可以的外國人
→ sareed: 去唸台文系吧 真的 還是本來就是?621F 09/19 14:33
→ BrowningZen: canis怎不學西班牙文622F 09/19 14:33
→ astrayzip: 不然連拼音都不會、用字也非正確讀音的你要保存台語詞623F 09/19 14:33
→ astrayzip: 彙很吃力
→ ClawRage: 中國用的注音符號有三千萬客戶嗎625F 09/19 14:33
→ astrayzip: 現在中年台灣人以降已經出現入聲脫落的狀況了626F 09/19 14:34
→ BrowningZen: 喔那是你的事627F 09/19 14:34
→ astrayzip: 這就是沒有拼音教學導致讀音錯誤廣傳628F 09/19 14:34
※ 編輯: suction (223.137.14.52 臺灣), 09/19/2019 14:39:35
→ astrayzip: 沒學過拼音的也看不懂威妥馬好嗎…629F 09/19 14:35
→ canis831025: 我舌頭彈不起來QQ630F 09/19 14:35
→ garyroc: 我看過太多外國人面對漢語拼音那一臉這三小的表情，可是631F 09/19 14:35
→ garyroc: 卻對我們常見的舊式地名高雄 台中 台北的唸法毫無障礙
→ astrayzip: Hsi讀ㄒ你覺得很多國通用嗎633F 09/19 14:36
→ sareed: soregananiga?634F 09/19 14:36
推 ClawRage: 其實我看到那些拼音...我也一臉尷尬635F 09/19 14:36
→ ClawRage: 而且各地名看一看 翻法也沒統一
→ astrayzip: 拼音就是一對一關係，能把自己語言轉寫就好637F 09/19 14:37
→ garyroc: hsi至少念的出來，外國人看到X就會出現好玩的表情了638F 09/19 14:37
推 tiuseensii: 星馬福建都是方言式微.語言在現代社會日漸工具化,非官639F 09/19 14:37
→ tiuseensii: 方語言就會死亡,政策只決定早死晚死
→ astrayzip: 各地翻法沒統一是台灣當局腦殘641F 09/19 14:38
→ astrayzip: 你縣市跟鄉鎮用兩套拼音法根本智障
→ astrayzip: 一個國家原本對外的拼音法就該只有一套
→ astrayzip: 來台灣要學三套以上
→ astrayzip: 漢語拼音、威妥馬拼音、通用拼音、亂拼
→ sareed: 所以要推廣台語?646F 09/19 14:39
→ astrayzip: 你現在要跳到啥647F 09/19 14:39
噓 fujimoto: 你還上綱上線了？648F 09/19 14:40
推 ClawRage: 我去年看到的臺語教育政策 真的是一臉啥毀臉649F 09/19 14:40
→ sareed: 就把你拉回來啊650F 09/19 14:40
→ ClawRage: 這是亂推行,不是推錯東西651F 09/19 14:40
→ astrayzip: 台羅方向算正確652F 09/19 14:41
→ astrayzip: 不過能有啥成效很難
→ astrayzip: 畢竟母語不實用
→ astrayzip: 課程時數又短
→ garyroc: 台羅是大觀念問題，台語就是沒用，不是真的難學，我小學656F 09/19 14:44
→ garyroc: 學英文被綁音標，我就不信我回家靠腰音標我爸媽會挺我
→ garyroc: 而且學起來其實對發音真的很有用
推 norikko: 我覺得能從母語汲取清濁音和字尾p t k發音很棒，對將來學659F 09/19 14:46
→ norikko: 習任何外國語都很有幫助...我從小只會國語，很多音位(pho
→ norikko: neme)分辨不出來，其實明明在我爸媽講的語言裡面這些都有
→ norikko: 啊…
推 astrayzip: 樓上我覺得另一個問題是台灣語言教育失敗663F 09/19 14:49
→ astrayzip: 其實國中就該上點音韻學的通識
→ astrayzip: 很多英文老師答不出來為啥sky的K發ㄍ的音誤了不少子弟
→ astrayzip: 但其實K原本就該唸ㄍ，大部分語言K都唸ㄍ
→ BrowningZen: 沒阿 英文的發音其實很沒邏輯 不如學德文667F 09/19 14:53
→ garyroc: 忽然覺得是我爸媽把我養的太好學校都花大錢讓我不知民間668F 09/19 14:53
→ garyroc: 疾苦0.0 英文不是本來就是教kkk ㄍㄍㄍ這樣教音標開始嗎
→ garyroc: ？
→ garyroc: 我私校中學的國文課，現在想來應該也跟普遍的國文教育有
→ garyroc: 很大落差，才會讓我覺得台語漢字本字很簡單
→ sareed: 推廣台語最後變教KK音標 所以說學英文比較實際吧673F 09/19 14:55
推 norikko: a大 對這也是XD 大學接觸語言學才發現以前的老師都在混什674F 09/19 14:56
→ norikko: 麼吃的XD
→ BrowningZen: 話說有些說法也蠻可悲的 冰島就那麼一點人 他們還是676F 09/19 14:59
→ BrowningZen: 堅持小孩到小學才學英文 過得一樣比台灣好
噓 windsea39: 一堆一直說語言死的，其心可議678F 09/19 15:11
推 windsea39: 推回來；語言只要有人用，哪怕幅度多小，都有它的價值
→ windsea39: ，都是語言活著的象徵
→ shawncarter: 推 垃圾國民黨跟共產黨一樣681F 09/19 15:32
推 h332563145: 噓文智商zz682F 09/19 15:33
推 NCTUEE800808: 古漢語被外省人搞成地方方言 偉哉683F 09/19 15:40
→ NCTUEE800808: 甚至有些洋屌也覺得台語是方言 慘到爆炸
噓 lylianna: 閩南語 = 方言685F 09/19 15:43
推 kujoukk: 推686F 09/19 15:48
推 dingcross: 我以為方言跟腔調的概念比較接近 這篇推文看完覺得好亂687F 09/19 16:37
→ dingcross: 啊XD
推 gay1252001: 台語根本不會滅，看看+9的生育率就知道啦689F 09/19 16:42
→ gay1252001: 別在傭人自擾了
推 s9209122222: +9 傳下來的台語除了幹幹叫還會有什麼內容691F 09/19 16:54
推 ghostyao: 從小在鄉下長大大部分都是臺語對談，長大後真的很慶幸自692F 09/19 17:06
→ ghostyao: 己能聽懂臺語，只是口說退化太多很遺憾，現在找到時間就
→ ghostyao: 是努力多講
推 APC: 台語跟閩南語還是有差695F 09/19 17:19
→ APC: 台羅可以推廣算好處多多
噓 a0987618370: 重點是語言就是要使用的 你現在台語使用率這麼低要697F 09/19 17:25
→ a0987618370: 怎麼推廣
→ Kavana: 沒文字就是方言啊699F 09/19 17:43
→ dc871512: 一樓小朋友不要上PTT亂好嗎700F 09/19 17:53
推 newair2410: 推701F 09/19 17:55
噓 dickhole5566: 那你現在打什麼華字不要打啊這可是萬惡的中華文字啊702F 09/19 18:04
推 garyroc: 幫推，這是漢字....都討論成這樣了，還是會有人跳出來台703F 09/19 18:30
→ garyroc: 語不要打中國字，或是沒文字就是方言，看看我們偉大的國
→ garyroc: 文教育
推 nolander: 推706F 09/19 18:41
推 cray0325: 觀念正確推個707F 09/19 18:45
推 aa789: 就像中共對香港做的事情 身為台灣人 早就被洗過一遍 然後現708F 09/19 19:00
→ aa789: 在還覺得不會台語很正常
推 navysoider: 就是雜種 KMT政策啊710F 09/19 19:23
推 randy061: 我說台語我驕傲！711F 09/19 19:27
→ eva19452002: 我有一個台語很溜的朋友，他說他絕不讓他女兒講台語712F 09/19 19:53
推 tsming: 我小學就是國語推行員，負責抓人罰錢的那種713F 09/19 20:32
推 chewzhang: 崩潰仔哭哭喔！怎麼，台語很刺耳嗎？呵呵714F 09/19 22:05
推 imsazi: 推715F 09/19 23:04
推 Avril1975: 我們上班幾乎講台語耶716F 09/19 23:10
推 nature1021: 推717F 09/19 23:20
噓 cloud72426: 台語不是華語嗎  搞笑718F 09/20 03:43
噓 stapia: 沒人用就消失沒關係，那還建博物館幹嘛？719F 09/20 06:29
→ stapia: 嚴重懷疑dickhole5566不是五毛就吃是吃到五毛口水，那言論
→ stapia: 跟五毛一個毛樣
噓 poggssi: 台語=閩南語=華語的一種=方言722F 09/20 06:54
→ poggssi: 中華民國自由地區七成的人母語就不是閩南語，吵什麼吵
噓 poggssi: 你平常愛講什麼語言沒人管你，但不要講得好像不說閩南語
→ poggssi: 、政府不推廣閩南語，是一種罪過
→ poggssi: 要普通人學英文就快累死了，還學什麼「台文」
→ poggssi: 能溝通最重要，就算閩南語消失在台灣也是歷史洪流，你是
→ poggssi: 在崩潰什麼，不然你去住福建啊讓你聽到爽
→ poggssi: 不過我是不想住淪陷區啦
推 garyroc: 看看樓上們，再看看我們偉大的語言教育，有些關於語言常730F 09/20 08:49
→ garyroc: 識性的東西真的太不普及了
推 jerry886: 南部人不會講台語就摳連732F 09/20 09:03

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1樓 時間: 2019-09-21 03:40:41 (台灣) 
→
yuanfung
　 09-21 03:40 TW
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中國的話就垃圾豬語就是說北京話，官話國語定為英文
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