※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-09 13:39:18
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 為何人類對強姦接受度不及暴力
時間 Tue Oct 9 10:01:15 2018
看到最近哥布林討論我也發現，強姦接受度小於暴力
暴力美學其實也是一種風潮，而且美國玩得比日本更大
真人快打甚至直接獵奇表現，噴腦漿掉腸子不手軟
但是像尾行或電車癡漢的遊戲就會受到譴責跟壓力
戰爭片也是都不太會去描寫戰爭時的性暴力，都是以殺敵為主
人類是不是對強姦接受度遠小於暴力，有沒有人好奇的？
戰爭片也是都不太會去描寫戰爭時的性暴力，都是以殺敵為主
人類是不是對強姦接受度遠小於暴力，有沒有人好奇的？
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→ : 植入感吧1F 10/09 10:02
推 : 想強姦可愛的偽娘2F 10/09 10:02
→ : 這麼問拉 你願意被一刀給個痛快 還是被哥布林掉3F 10/09 10:02
推 : 女權自助餐 反過來男的被硬上 推文會變有種衝我來4F 10/09 10:03
→ : 一般暴力是滅殺肉體 強姦是抹滅人格5F 10/09 10:03
心靈創傷不如讓我死？
推 : 活著比死了更有戲6F 10/09 10:03
噓 : 這問題今年已經討論第三次了7F 10/09 10:03
是嗎？這麼多次啊
→ : 昨天不是有人推一個新輕小 不想成為性奴的男勇者8F 10/09 10:03
這標題…輕小說？
→ : 對酒駕的接受度比強姦還高好嗎？9F 10/09 10:04
推 : 換成是男的被強肛我也覺得不舒服10F 10/09 10:04
但是被肛還活著 被殺什麼都沒
推 : 你比較想被圍毆還是被輪姦？11F 10/09 10:04
如果不會死的話都可以吧
推 : 基督教文化的影響 基督教文化對於性的拒絕遠比暴力多很多12F 10/09 10:05
了解 沒想到歐美不打馬賽克但是卻性保守
→ : 想一下你朋友一個酒駕，一個是強姦犯，你會比較討厭誰？13F 10/09 10:05
推 : 殺人誅心 你覺得殺人嚴重還是誅心14F 10/09 10:05
我覺得性命最重要耶 不過我也沒經歷過說不準就是
→ : 去看聖經就知道暴力神自己都會幹 但是性所有描述幾乎都是15F 10/09 10:06
→ : 看來我該推坑一部輕小了 回复術士的重來人生 嘻嘻16F 10/09 10:06
→ : 會比較討厭酒駕也…17F 10/09 10:06
我也是XD 不過刑法上強姦比酒駕罰得重，看看我們宗瑞哥
→ : 犯罪的行為18F 10/09 10:06
長知識，看來真的是宗教的關係
噓 : 爬文19F 10/09 10:06
推 : 酒駕強姦是不分上下的垃圾 很難比20F 10/09 10:06
推 : 看民族吧 日本對性的尺度就比較高21F 10/09 10:06
那拜託拿掉馬賽克
→ : 我覺得是現在人接受度遠小暴力 多少30歲魔法師...22F 10/09 10:07
→ : 但是噴血就是十八禁23F 10/09 10:07
沒錯 但是接受度應該不差吧
→ : 我是會比較討厭酒駕24F 10/09 10:07
→ : 美國那邊就在玩LBGT me225F 10/09 10:07
噓 : 其實現實中的強姦會伴隨暴力，不然督不進去，看鬥魚就知道26F 10/09 10:08
→ : 了
→ : 了
嗯 好像也是
推 : 會選比較討厭酒駕的人應該要去當法官啊28F 10/09 10:08
→ : 然後小學生就在玩gta29F 10/09 10:08
→ : 看女主角被揍的多慘30F 10/09 10:08
→ : 難不成當不成魔法師的都是可以接受強姦的嗎...31F 10/09 10:08
→ : 一般人對酒駕犯的感覺都是不就酒駕而已？32F 10/09 10:08
沒有吧 酒駕根本移動的殺人機器
→ : 你在說啥啊33F 10/09 10:08
推 : 金！暴力！SEX！ 金！暴力！SEX！ 由此可得知34F 10/09 10:09
→ : 我覺得現實中討厭這些很正常吧 但這不能解釋對創作物裡35F 10/09 10:09
→ : 我覺得酒駕和強制性交兩個都是垃圾36F 10/09 10:09
→ : 接受度 錢>暴力>性37F 10/09 10:09
→ : 酒駕真的要和強姦犯一樣令人作噁啊38F 10/09 10:09
→ : 討厭度會有差異的原因 我自己對創作物出現這些都不討厭39F 10/09 10:09
→ : 現實生活有太多很嚴重的暴力但沒什麼感覺的40F 10/09 10:10
→ : 像是最近很火的圍毆檢舉達人 看了我也很討厭41F 10/09 10:10
→ : 仔細一比就會發現，咦？其實都很糟糕42F 10/09 10:11
推 : 舉例失敗==兩個都討厭43F 10/09 10:11
→ : 你應該拿強姦跟殺人比才對，你這樣比當然強姦嚴重44F 10/09 10:11
殺人可以很簡單啊 CS那就是了
但是暴力是還包括痛苦哀嚎跟毆打聲音等
→ : 憐憫45F 10/09 10:11
※ 編輯: Sinreigensou (49.217.208.4), 10/09/2018 10:12:08→ : 硬要說的話 打從一開始我就不會當他們朋友46F 10/09 10:12
→ : 你只想苟活的話和其他生物沒兩樣了啊 人之所以為人47F 10/09 10:13
→ : 假設性的問題嘛，如果知道他們酒駕或是性侵，誰想和他們48F 10/09 10:13
→ : 當朋友XD
→ : 都是先當了朋友後才發現他們幹了這種事
→ : 當朋友XD
→ : 都是先當了朋友後才發現他們幹了這種事
推 : 表番跟裏番的差異51F 10/09 10:14
XD
→ : 會舉例也是想說有些看起來不怎樣的暴力，其實真的該被重52F 10/09 10:14
→ : 視
→ : 視
→ : 所以既然是朋友 我不覺得我比較討厭酒駕有什麼問題54F 10/09 10:15
推 : 都直接列入黑名單不再來往啊 這兩件事對我而言沒啥好55F 10/09 10:17
→ : 比較的
→ : 比較的
推 : 暴力有時候可以用些理由來辯護 但姦無法57F 10/09 10:19
→ : 比如你會聽到有人以大義為名殺人
→ : 比如你會聽到有人以大義為名殺人
→ : 可是瑞凡你幾乎沒有ACG點耶59F 10/09 10:20
我文章裡面舉了三款遊戲還沒ACG點？不然多一個哥布林嘛
→ : 但不會聽有人以大義為名強姦吧？60F 10/09 10:20
但是很多殺人也都沒在管什麼大義的啊，像是幻影旅團，可是不會像強姦讓人討厭
※ 編輯: Sinreigensou (49.217.208.4), 10/09/2018 10:21:02
→ : 生物本能61F 10/09 10:21
推 : 除非有仇恨存在 不然不會有殺人衝動 但是幹砲衝動人人有62F 10/09 10:22
推 : 弒父姦母63F 10/09 10:24
683T
※ 編輯: Sinreigensou (49.217.208.4), 10/09/2018 10:25:32
※ 編輯: Sinreigensou (49.217.208.4), 10/09/2018 10:26:42
推 : 事實上就是基督教文化啦 在基督教文化中有一個至高的道德64F 10/09 10:28
→ : 標準 那個標準說穿了就是完全的理性與完全的社會性 其中沒
→ : 有性這項元素 所以性在基督教的價值觀中就是惡事不能拿出來
→ : 在檯面上說的 西方文化在近代外銷全世界該觀念當然深植各個
→ : 領域中
→ : 標準 那個標準說穿了就是完全的理性與完全的社會性 其中沒
→ : 有性這項元素 所以性在基督教的價值觀中就是惡事不能拿出來
→ : 在檯面上說的 西方文化在近代外銷全世界該觀念當然深植各個
→ : 領域中
推 : 我覺得暴力跟生存比較有直接關係69F 10/09 10:34
→ : 性和生存才是直接關係70F 10/09 10:35
→ : 會覺得沒關係這就是被基督教文化影響的部分 因為在完全理性
→ : 會覺得沒關係這就是被基督教文化影響的部分 因為在完全理性
→ : 以大義名義強姦的明明很多…只是通常都是發生在種族滅72F 10/09 10:37
→ : 絕的行動上
→ : 絕的行動上
→ : 與完全社會性的前提下 沒有性的需求74F 10/09 10:37
→ : 目前比較多的就穆斯林跟非洲吧75F 10/09 10:37
→ : 因為性別吧,我覺得76F 10/09 10:38
推 : 暴力可以癒合 被強暴心理創傷癒合比較困難吧？77F 10/09 10:39
推 : 斷手癒合給我看78F 10/09 10:40
推 : 其實都人類潛在的本性之一，因教育而被弱化79F 10/09 10:40
→ : 小孩看到別人手裡玩具去搶，遊戲女性穿少的風格盛行
→ : 小孩看到別人手裡玩具去搶，遊戲女性穿少的風格盛行
→ : 我覺得這個在C瓜討論沒什麼結果就是了81F 10/09 10:41
→ : 人對於凌虐的接受度很低 但對殺人的接受度比較高點
→ : 應該單純是早點結束比較…安詳(?)
→ : 人對於凌虐的接受度很低 但對殺人的接受度比較高點
→ : 應該單純是早點結束比較…安詳(?)
推 : 因為現實世界強姦比殺人多得多 而且人潛意識比較會有強84F 10/09 10:42
→ : 姦的慾望 但不會有暴力殺人的慾望
→ : 而且強姦應該拿來跟凌虐比 而不是跟殺人比 凌虐的話會
→ : 拍出過程的創作也很少
→ : 姦的慾望 但不會有暴力殺人的慾望
→ : 而且強姦應該拿來跟凌虐比 而不是跟殺人比 凌虐的話會
→ : 拍出過程的創作也很少
→ : 這要分別凌辱中性的部分與暴力的部分 單就暴力的凌辱實際上88F 10/09 10:44
→ : 接受度也很高 性就是連出現都會被人放大檢視的地步
→ : 接受度也很高 性就是連出現都會被人放大檢視的地步
→ : 我指的是很真實的凌虐 而不是像是追殺比爾那種 那種比90F 10/09 10:45
→ : 較偏向一種表現手法 觀眾看時可以感受到這只是電影而不
→ : 是很真實的凌虐
→ : 較偏向一種表現手法 觀眾看時可以感受到這只是電影而不
→ : 是很真實的凌虐
推 : 強姦"通常"針對女性，造成黑人或黃種人不滿的廣告遊戲就已經93F 10/09 10:45
→ : 要說慾望的話實際上人都有潛在因子 80就是最明顯的例子94F 10/09 10:46
→ : 不太能被允許存在了，這類人種通常也不超過50%。95F 10/09 10:46
→ : 而女性幾乎就佔了50%，讓50%人口(特定族群)不舒服的事
→ : 而女性幾乎就佔了50%，讓50%人口(特定族群)不舒服的事
→ : 搞錯了，事實上是「絕對優勢欺凌絕對劣勢」讓人無法接受97F 10/09 10:47
→ : 被允許存在才奇怪。當然造成無差別不舒服(如殺人)的事98F 10/09 10:47
→ : 純粹暴力的凌辱不就是拷問或是虐殺嗎? 實際上還不少99F 10/09 10:47
→ : 因為沒針對，當然相較就稍微沒事。100F 10/09 10:48
→ : 我覺得都有，像是殺小孩的也是。無針對的不快就已不被容許
→ : 針對某族群的不快當然就更不行了。
→ : 我覺得都有，像是殺小孩的也是。無針對的不快就已不被容許
→ : 針對某族群的不快當然就更不行了。
推 : 強姦會比較複雜因為它可以被分解成許多元素 但是最基本的性103F 10/09 10:51
→ : 就已經受到創作上的限制 其他因素在我看來只是錦上添花
→ : 就已經受到創作上的限制 其他因素在我看來只是錦上添花
推 : 很簡單啊 幹的人不是我105F 10/09 10:52
→ : 會發現裏作中當沒了性表現上的限制 強姦題材實際上多到炸106F 10/09 10:53
噓 : 先噓107F 10/09 10:53
推 : 反過來說，現實中校園暴力仍在，如強姦接受度等於或高於暴力108F 10/09 10:53
推 : SV 這次出了張卡叫姦淫的信徒, 也有些人覺得不妥109F 10/09 10:54
→ : 我也想了很久為什麼殺戮可以, 姦淫不行...
→ : 我也想了很久為什麼殺戮可以, 姦淫不行...
是吧
→ : 最後一句先收回好了，在我眼裡暴力跟強姦都垃圾。111F 10/09 10:54
→ : 上面指的是對人，不是遊戲中的。
→ : 上面指的是對人，不是遊戲中的。
原本就不是討論真實而是虛構作品表現說…
→ : 所以說大家其實不知不覺中都已經接受了基督教的標準道德觀113F 10/09 10:56
推 : 文化也有影響吧 社會把貞操看的很重 就算被害人努力114F 10/09 10:57
→ : 想走出陰影 街坊鄰居也不見得會放過 輿論的壓力很可
→ : 怕
→ : 想走出陰影 街坊鄰居也不見得會放過 輿論的壓力很可
→ : 怕
→ : 講的也有點偏激了。總之造成特定族群的不快當然不行117F 10/09 10:57
→ : 姦淫通常都女性受害者，我是女性看了當然不爽。
→ : 姦淫通常都女性受害者，我是女性看了當然不爽。
所以跟女權崛起也有一些關連
※ 編輯: Sinreigensou (49.217.208.4), 10/09/2018 10:58:21
※ 編輯: Sinreigensou (49.217.208.4), 10/09/2018 10:59:10
→ : 餐廳直接張貼<不歡迎黑人>都不行了，針對女性的當然更沒機會119F 10/09 10:59
噓 : 都不接受，都一樣傷害別人尊嚴，而強姦更加可惡，這樣滿120F 10/09 10:59
→ : 意嗎？
→ : 意嗎？
→ : 上面某段是我離題抱歉。但虛構表現也須考慮到被針對族群122F 10/09 11:00
→ : 呵呵居然扯到女權，小男童被強姦難道就比較能被接受嗎？123F 10/09 11:00
→ : ACG族群被針對時，或"可能"因玩game引起殺人動機的新聞不也124F 10/09 11:01
推 : 精神上的創傷可能會讓人一輩子活的如同行屍走肉一125F 10/09 11:02
→ : 般 身體死了就死了
→ : 般 身體死了就死了
噓 : 強姦大多是讓被害者餘生帶著陰影，暴力來講就是一個無127F 10/09 11:04
→ : 辜小孩小時候看到自己父母被殺死一樣
→ : 可是如果暴力造成能恢復的傷害不說，並不是每個暴力行
→ : 為都能到達強姦量級
→ : 而虐殺的不可接受程度應該也是和強姦不相上下，波及無
→ : 辜的更是
→ : 自己思考一下工作很晚要回家了，結果被壯男們抓去輪姦
→ : 你，你真的有信心大聲說可以很快過去嗎？
→ : 我高中同學發表檢討被害者言論時，高中老師跟我們說過
→ : ，人自以為很堅強，是因為站在圍牆上面看著那群被獅子
→ : 獵殺的羊，自以為是的說那些羊應該自立自強，卻沒有想
→ : 過是因為自己現在有那個優渥條件可以抵抗，你的身體健
→ : 康，你的家世正常，你的經濟穩定，你的心靈靈在外在條
→ : 件正常下，而產生虛幻的堅強，但當你真正處在一個艱困
→ : 條件下，那虛幻的堅強如幻似影，這就是有條件的自以為
→ : 堅強
→ : 辜小孩小時候看到自己父母被殺死一樣
→ : 可是如果暴力造成能恢復的傷害不說，並不是每個暴力行
→ : 為都能到達強姦量級
→ : 而虐殺的不可接受程度應該也是和強姦不相上下，波及無
→ : 辜的更是
→ : 自己思考一下工作很晚要回家了，結果被壯男們抓去輪姦
→ : 你，你真的有信心大聲說可以很快過去嗎？
→ : 我高中同學發表檢討被害者言論時，高中老師跟我們說過
→ : ，人自以為很堅強，是因為站在圍牆上面看著那群被獅子
→ : 獵殺的羊，自以為是的說那些羊應該自立自強，卻沒有想
→ : 過是因為自己現在有那個優渥條件可以抵抗，你的身體健
→ : 康，你的家世正常，你的經濟穩定，你的心靈靈在外在條
→ : 件正常下，而產生虛幻的堅強，但當你真正處在一個艱困
→ : 條件下，那虛幻的堅強如幻似影，這就是有條件的自以為
→ : 堅強
推 : 因為性心理很複雜 不像暴力較容易連結更純粹的快感143F 10/09 11:05
→ : 或許跟煎熬程度有關吧 同樣是暴力 一刀殺了跟酷刑折磨 後144F 10/09 11:05
→ : 者也是讓人難以接受的
→ : 者也是讓人難以接受的
推 : 只要能一直維持條件到死亡 就是真堅強阿146F 10/09 11:06
→ : 假命題
→ : 假命題
推 : 我也覺得是有無凌辱成分的差別，畢竟暴力可能打完就沒了148F 10/09 11:06
→ : 而強姦本身就是凌辱的一種
→ : 而強姦本身就是凌辱的一種
→ : 舉例來說 暗網的虐殺影片 大眾也是難以接受的 但還是有受150F 10/09 11:06
推 : 人的自尊被污辱很難受151F 10/09 11:06
→ : 眾啊152F 10/09 11:06
→ : 強姦造成的痛苦真的是被低估了 部分受害者無法承受到自殺153F 10/09 11:07
→ : 人類幾千年的戰爭歷史 人類歷史=戰爭歷史 人類對暴力的接受154F 10/09 11:07
噓 : 難怪仇女公豬這麼討厭人權，大概很愛支那或印度這種人155F 10/09 11:07
→ : 權落後國家吧
→ : 權落後國家吧
→ : 度本來就比較高 這跟著你祖先的DNA記憶傳下來了157F 10/09 11:08
→ : 即使都是H 煎熬程度太高就會變勸世本了158F 10/09 11:09
推 : 就現實上遇到強姦的機率大於殺害 還有就是已經被殺的看159F 10/09 11:09
→ : 不到這些東西 可是被強姦過後的會再次引發創傷
→ : 不到這些東西 可是被強姦過後的會再次引發創傷
推 : 啊災 雙重標準吧161F 10/09 11:11
推 : 因為女權 如果是男森強姦男森就不會被罵了162F 10/09 11:11
→ : 說明白點..暴力只要沒有永久後遺症 和打架受到的痛163F 10/09 11:12
→ : 沒什麼不同 怎能拿來和強姦比
→ : 沒什麼不同 怎能拿來和強姦比
→ : 雞姦難道不會引發被害人的受辱感嗎165F 10/09 11:13
噓 : 酒駕是社會法益犯罪 殺人是生命法益 拜託沒修過刑法166F 10/09 11:14
→ : 分則的人別把他們劃上等號秀下限
→ : 分則的人別把他們劃上等號秀下限
→ : 這些都已經不是原因了 實際上光是性的表現上就受到限制168F 10/09 11:15
→ : 和談強姦?
→ : 和談強姦?
噓 : 如果標題是正確的，那專畫獵奇的裏漫畫家就不會淪170F 10/09 11:17
→ : 落到沒飯吃了好嗎= =
→ : 落到沒飯吃了好嗎= =
→ : 這只是長短問題 要是每天加諸身體痛苦也是一樣好嗎174F 10/09 11:20
感覺越討論越偏…討論虛構故事情節的接受度，一直要扯回現實，目前最有可信度的是J大
基督教說
因為信仰的聖經描寫強姦都是罪，但是暴力行為可被接受(例如消滅異教徒)
※ 編輯: Sinreigensou (49.217.208.4), 10/09/2018 11:25:30
→ : 你提的牽涉太多東西 遊戲/小說/電影/現實 考量的不同175F 10/09 11:26
※ 編輯: Sinreigensou (49.217.208.4), 10/09/2018 11:27:02噓 : 受眾跟八卦有87%重疊，意外嗎？176F 10/09 11:28
→ : 為了勝利殺死敵人算是正面的 但是凌虐敵人不是177F 10/09 11:30
→ : 而出版物負有正面教育群眾的責任 自然比較少凌虐的描述?
→ : 而出版物負有正面教育群眾的責任 自然比較少凌虐的描述?
我倒是覺得還好，ACG出版物都是娛樂成分比較高
噓 : 問你媽不就知道了? 還是你老婆? 你女友? 你女兒?179F 10/09 11:32
→ : 這些人絕對可以回答你的問題喔
※ 編輯: Sinreigensou (49.217.208.4), 10/09/2018 11:32:31→ : 這些人絕對可以回答你的問題喔
→ : 不過這樣問題就變成為什麼凌虐敵人是負面的...181F 10/09 11:33
→ : 至於說現實上凌虐比較痛苦的 你還可以自殺啊(雅典娜調)
→ : 至於說現實上凌虐比較痛苦的 你還可以自殺啊(雅典娜調)
推 : 光是暴力和殺人可以有很多不是負面的理由，例如動漫常見183F 10/09 11:39
→ : 的為了守護某人而戰、懲罰邪惡或必要之惡等等，但是強暴
→ : 很難有性慾以外的理由吧
→ : 的為了守護某人而戰、懲罰邪惡或必要之惡等等，但是強暴
→ : 很難有性慾以外的理由吧
→ : 通常暴力的目的性很強烈就是要對方死 但強姦是對方已經186F 10/09 11:41
→ : 無法反抗的狀態下只為了滿足自己的快感 是毫無目的的
→ : 純粹的惡意
→ : 無法反抗的狀態下只為了滿足自己的快感 是毫無目的的
→ : 純粹的惡意
→ : 哥布靈:我們也有繁殖使命，不這樣我們要滅族了(誤)189F 10/09 11:42
→ : 不只強姦 聖經中只要與性有關都是罪 兩情相悅也一樣190F 10/09 11:48
→ : 不是罪的 男女 生育 都使用 同房、生養 幾個字帶過
→ : 就連同房很多時候也是在說犯罪行為 大概只有生育是正面的
→ : 不是罪的 男女 生育 都使用 同房、生養 幾個字帶過
→ : 就連同房很多時候也是在說犯罪行為 大概只有生育是正面的
→ : 這跟男/女權沒有關係 拜託不要看八卦看到被洗腦好不193F 10/09 12:04
→ : 看到別人被凌虐會覺得難受是人性的一部分 有些人對二次元
→ : 的接受度比較高 不代表三次元也能接受
→ : 看到別人被凌虐會覺得難受是人性的一部分 有些人對二次元
→ : 的接受度比較高 不代表三次元也能接受
推 : 事實上因人而異 就像暴力有人會因受害者痛苦而痛苦有人卻會196F 10/09 12:11
→ : 因此感到興奮 實際上人類對於外界刺激的反應都不完全相同
→ : 只是社會需要人類有統一的反應方式 所以這些不合的人就需要
→ : 因此感到興奮 實際上人類對於外界刺激的反應都不完全相同
→ : 只是社會需要人類有統一的反應方式 所以這些不合的人就需要
推 : 對啊 所以才會有這一串哥殺討論串出現XD199F 10/09 12:13
→ : 藉由教育去習慣這樣的反應方式 如果教育無法讓他們習慣這些200F 10/09 12:13
→ : 人就會變成反社會人格
→ : 人就會變成反社會人格
推 : 伊坂講過啊 他可以想像自己在某些狀況必須殺人不可202F 10/09 12:18
→ : 卻無法想像自己在什麼狀況必須強暴別人
→ : 卻無法想像自己在什麼狀況必須強暴別人
推 : 就算遊戲裡濫殺無辜的人 受到的譴責也少很多吧 從GT204F 10/09 12:32
→ : A到模擬市民
→ : A到模擬市民
推 : 推樓上，殺人或使用暴力可能是不得已的選擇，強姦不206F 10/09 12:35
→ : 可能是
→ : 可能是
推 : 怒火特工隊 美國大兵請德女進坦克 貌美的德女還要躲起來208F 10/09 12:36
→ : 強姦不可能是? 哥布林表示:不這麼做我們就滅族了209F 10/09 12:38
噓 : 這問題水準..210F 10/09 13:17
噓 : 痾樓上J大在亂說什麼 聖經有罪是強姦外遇 婚前性行211F 10/09 13:24
→ : 為 結婚了性就不是問題 你可以去看雅歌
→ : 為 結婚了性就不是問題 你可以去看雅歌
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台灣75%民意反對廢死 照理說聲量應該要大 但是現在廢死聲量卻是佔據多數 25%的聲量好像80%一樣 奇怪挺死的為何都不組團抗議 搞到今天辯論滿滿廢死團體219F 74推 13噓- 8F 3推
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