※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-27 21:46:05
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作者 標題 Re: [心得] Dr事件之遊戲規則
時間 Sun Sep 27 21:11:07 2020
原文比較長，恕刪。
說真的我其實覺得要靠推文把自己的想法論述清楚其實很辛苦，
先上個懶人包
1.各位開證券戶的時候是否填具證券開戶契約書?->是
2.處置作業第六條是否載明與本次處置相關的程序?->是
3.本次處置原因是否已有具體條款且未執行->否
結論：從法規層面來看，他真的沒違法，
整件事情我只覺得即刻執行確實有點粗暴。
首先為什麼要提證券開戶契約書?
因為這是各位投資人踏入市場的一切起源。
在這份開戶契約書上，只要各位仔細找一定會有一段話：
「委託人願與乙方工同遵守下列條款：證券交易所章程、營業細則...
有關公告事項、修訂章則等.....上開法令章則、公告函釋等
如有修正者亦同」
也就是說，各位你在踏入市場的時候你就同意要遵循證交所的相關規範了。
所以接下來的討論裡面，就不會有「證交所的定位問題」
畢竟你開戶的時候都同意要遵守他的規範了不是嗎?
因此我們可以把焦點放在這次的處置是不是依規進行與是否合理上。
我們先來看一下處置作業第六條，
https://twse-regulation.twse.com.tw/TW/law/DAT0201.aspx?FLCODE=FL007225
...或本公司認為有價證券之交易異常有嚴重影響市場交割安全之虞時，
或有其他維護市場秩序及交易安全之必要情形，
經提報監視業務督導會報決議，得採取下列處置措施：
一、依第二項或第三項辦理，但必要時得調整如下：
（一）該有價證券以人工管制撮合終端機執行撮合作業時間。
（二）投資人委託買賣該有價證券時預收一定比例或全部買進價金或賣出
證券或融資自備款或融券保證金。
（三）該有價證券處置期間。
前面其實還有一些條文啦，但原則上都是依據第四條的注意事項，
分別規範如果觸犯幾次注意第四條之幾要怎麼處置。
所以我們得先回頭去看DR被處置的原因是甚麼?為何集體針對DR做處置?
我們可以看一下26日證交所在新聞媒體的說法
「證交所因應TDR瘋漲，處置措施依據監視業務督導會報會議決議，
就TDR溢價顯著偏高者採取60分鐘（或20分鐘）撮合及預收款券之處置措施，
以維護投資人權益並提醒注意交易風險。
證交所也說，證券集中交易市場掛牌的13檔TDR近期普遍溢價過大，
雖分屬不同產業，卻常出現齊漲齊跌，實背離市場常態。」
重點在兩個地方：
1.處置原因是溢價顯著偏高
2.集體處置DR的原因是「分屬不同產業卻齊漲齊跌，背離市場常態。」
這段話我們簡稱叫做炒作。
如果各位要吵說溢價100%是怎麼樣異常了嗎?
請各位幫個忙，
找一下全球市場有幾個是高達8成DR類股同時溢價100%以上。
如果沒有，那很遺憾，今天各位遇到的溢價還真的就是異常的。
畢竟異常跟正常有時候區別就在於比例性的問題罷了。
我們再回頭去審視處置作業第四條的時候，
各位可以發現並沒有關於溢價相關的規範。
原因是只有像TDR這樣的商品可以明確定義是否溢價，
其次是因為DR本來就多少會有溢價發行的狀況，
只是證交所也沒想過TDR有一天會集體溢價到這種程度。
既然第六條的處置細則是依託在違反第四條的狀況下，
既然第六條的處置細則是依託在違反第四條的狀況下，
第四條又未載明，自然會採取透過監視業務督導會報會議決議的方式管理。
當進入這一條的時候其實處置的彈性非常大。
他可以依照會議決議調整處置期間、預收款券、信用交易成數。
一旦走入這一條，就沒有甚麼「循序漸進」的議題了。
我想到這裡已經很明確可以定義這次處置在程序上的合理性了。
一再爭論這些其實一點幫助都沒有。
唯一可以講得大概是處置的即刻性其實有一點粗暴。
但就像上次我說的，在我看來延後三天執行一樣逃不掉跌停鎖死。
因為現在的DR股有8成股價都是在一個畸形的狀態下。
最後我們來討論投資人的定義與保護投資人這件事。
我認為投資人的定義並不單指「已經持有這些股票的人」。
而是整個投資市場裡面的參與者都是投資人。
不管你是大戶還是散戶，妳都是投資人。
所以今天證交所做出這些處置就是為了要降溫，
保護的對象包含那些尚未持有，但卻被唬得一愣一愣的投資人。
更何況...此時此刻在上面的，有些人是真的不懂被騙進來的。
有些人卻大辣辣地告訴你，我就是在賭博。
更何況...此時此刻在上面的，有些人是真的不懂被騙進來的。
有些人卻大辣辣地告訴你，我就是在賭博。
我可以想像在車上的賭徒們看到消息的時候表情大概是又驚又怒吧。
驚是因為自己可能會變成最後一隻老鼠。
怒是因為覺得沒規範的東西怎麼可以說做就做。
遺憾的是，例外條款就是用在這種時候，
除了那些不懂的人，真的無辜者有多少?
台股不乏處置期間照樣天天拉漲停的個股，
所以你說跌停是因為處置，那就是個笑話。
會跌停只是因為那檔股票的本質就是不配這個價格，
週五同為DR被溢價處置的個股也有沒跌停的，就是一個最大的明證。
最後回應一下有關證交所有沒有先說這件事...
證交所前面有沒有發警示?
有，而且處置前還發了兩次，但你們把它當作笑話。
何況有人認真對待這件事，周四順利出場躲過一劫，
所以我說癥結點在於賭徒的僥倖罷了。
何況有人認真對待這件事，周四順利出場躲過一劫，
所以我說癥結點在於賭徒的僥倖罷了。
再者依照你的邏輯，請你看著第六條辦法告訴我，
哪一條有寫說他要開業務督導會議決議前得先公告大家才能開?
所以拜託不要再吵鬧著說沒人跟你們講會這樣，
有做的勇氣，就要有承擔的肩膀。
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→ : 我很想回但我很懶只能推你了1F 09/27 21:13
→ : 中肯文2F 09/27 21:15
推 : 補推3F 09/27 21:16
→ : 看金管會臉書都被炸翻了4F 09/27 21:17
推 : 補推5F 09/27 21:18
推 : 不管啦！擋人財路如殺人父母6F 09/27 21:18
噓 : 處置作業第六條是否載明? 要不要看清楚有沒寫%數7F 09/27 21:19
推 : 優8F 09/27 21:19
→ : 金管油2多久一盤，拿來比一下麻9F 09/27 21:19
這位大哥，我跟你講DR,你跟我講油2？一碼歸一碼很難？還是大哥你無話可講？
處置作業連結在上面，都走督導會議決議了，
%數就是彈性調整啦
推 : 金管會直接函送林祖媽炒股集團，讓檢調直接抓鼠頭，10F 09/27 21:20
→ : 就能解決DR之亂
※ 編輯: qaz27966 (114.136.63.182 臺灣), 09/27/2020 21:23:40→ : 就能解決DR之亂
推 : 同學會的鋼鐵牛說的屁話也有人信 笑死12F 09/27 21:23
推 : 反正先說PTT都是酸民就對了13F 09/27 21:23
噓 : 這邏輯跟中國人說64天安門、香港人被弄死是活該一14F 09/27 21:24
→ : 模一樣
→ : 模一樣
→ : 金管會直接查一查某集團吧16F 09/27 21:24
→ : 中國人也是說國安法就在那，政府是依法行事17F 09/27 21:24
推 : 這種定型化契約簽的時候一定都設定好霸王條款了18F 09/27 21:25
推 : 挖 這樣不就金管會想幹嘛就幹嘛 反正都他說了算XD19F 09/27 21:25
→ : 有種線上遊戲條款 都有霸王條款一樣XDD
→ : 有種線上遊戲條款 都有霸王條款一樣XDD
推 : 溢價3500%被證交所處置 成立自救會 莫名其妙21F 09/27 21:27
推 : 只有兩種方法能解救你們 第一種是去法院告金管會22F 09/27 21:28
→ : 第二種是花更多錢買上去
如果把概括性條款認定是霸王條款其實還蠻特別的啦。→ : 第二種是花更多錢買上去
透過督導會議決議的案例並不常見，
更何況這個案例明顯就是證交所的權責範圍
「防範不法炒作」
但我同意你的說法，解決方案就是提告金管會。
或是花錢買上去。
推 : 自己搞不懂遊戲規則在那邊扯天安門你自由自助餐噢24F 09/27 21:28
※ 編輯: qaz27966 (114.136.63.182 臺灣), 09/27/2020 21:33:55推 : 買DR的應該都知道有可能被弄死吧 只是覺得不是自己25F 09/27 21:29
→ : 基本上同學會裡面有幾個人大概被盯上了，網路的文26F 09/27 21:31
→ : 章都是證據
→ : 章都是證據
→ : DR仔可以面對現實美國也是按照規定有問題就停好嗎?28F 09/27 21:31
→ : 老是扯中共拉政治救援??
→ : 老是扯中共拉政治救援??
推 : 不看很多留言分明是覺得自己是賭神會輸都是對方做牌30F 09/27 21:31
推 : 看看有多少DR股在原本的處置期間仍然漲停，我同意處31F 09/27 21:32
→ : 置不是造成跌停的原因。是因為金管會(or證交所)說要
→ : 弄這些DR股所造成的恐慌拋售，而且隔天馬上弄你，
→ : 換成其他支誰不恐慌？
→ : 置不是造成跌停的原因。是因為金管會(or證交所)說要
→ : 弄這些DR股所造成的恐慌拋售，而且隔天馬上弄你，
→ : 換成其他支誰不恐慌？
推 : 自救會到法院告金管會，哈哈哈，還沒開庭，炒股集團35F 09/27 21:32
→ : 的鼠頭會先被檢調抓起來，根本是讓金管會撿到槍XD
→ : 的鼠頭會先被檢調抓起來，根本是讓金管會撿到槍XD
推 : 推這篇37F 09/27 21:33
→ : 換成台積電處置誰會恐慌??38F 09/27 21:33
→ : 越看越像邪教39F 09/27 21:33
→ : 承認你恐慌是因為你覺得公司完全不值很難??40F 09/27 21:33
→ : 覺得公司有價值被打壓我一定買爆
→ : 覺得公司有價值被打壓我一定買爆
→ : 證交所關人家廁所結果告金管會...42F 09/27 21:34
→ : 不但不組自救會 還會開感謝祭43F 09/27 21:35
→ : 如果台積電遇到任何事情都不會有恐慌的情況，那今年44F 09/27 21:36
→ : 三月怎麼還會恐慌到拋售跌到230？
→ : 三月怎麼還會恐慌到拋售跌到230？
→ : 3月是因為處置?? 台積電處置會恐慌??46F 09/27 21:36
→ : 說要買爆的在下跌期間有買爆嗎？47F 09/27 21:37
→ : 當DR仔是不是一定要這麼沒邏輯 ??48F 09/27 21:37
→ : 拿不同情境來打就輸一半了啊......3月誰沒被拋售？49F 09/27 21:37
推 : 溢價3500% 耶 不馬上處置等著更多韭菜被套50F 09/27 21:37
→ : 每人在跟你說處置，是不管什麼的原因所造成的恐慌51F 09/27 21:38
→ : 公司前景那麼好怎麼要拋售？
→ : 公司前景那麼好怎麼要拋售？
→ : 少在那邊不管什麼原因 恐慌唯一的原因就是53F 09/27 21:39
推 : 在這爭輸爭贏沒什麼太大的意義，哪裡賠的下次再賺回54F 09/27 21:39
→ : 來就好
→ : 來就好
→ : 發現原來自己是最後那隻老鼠 不然開盤前哪有恐慌??56F 09/27 21:39
→ : 越關越大尾勒 ??
→ : 越關越大尾勒 ??
→ : 那就不用緊張啦 反正公司前景這麼好 會漲回去的58F 09/27 21:39
推 : 優文推一個59F 09/27 21:40
→ : 就算他完全沒處置 光看到那溢價幅度就很恐慌了60F 09/27 21:40
→ : 我們在談處置造成的下跌，你跟我講系統性風險的下跌61F 09/27 21:41
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