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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-11 20:09:18
看板 Gossiping
作者 homeshawn ()
標題 Re: [新聞] 高端二期試驗解盲　中研院院士賴明詔：數
時間 Fri Jun 11 03:20:35 2021

所謂的幾何平均抗體效價(GMT，就是新聞說的中和效價)

試驗方法為:

1.把疫苗打入動物或人體(臨床試驗一定是用人體啦)

2.等第二劑接種後28天後抽血(中間間隔我不知道，通常要14~28天)
【如果疫苗有效的話，血清中會有中和抗體產生】

3.養一盤(96孔盤以上)人類細胞(啥細胞我不知道，但至少要有病毒可以接的受體)

4.把要試驗的血清做序列稀釋，就是血清中的抗體做固定比例的稀釋。
(試驗做到幾倍我不知道，但以前我會做10、20、40、80、160、320)

5.把上面稀釋後的血清和病毒液做1:1混和
(混和液中病毒量固定，抗體量卻一組比一組少，畢竟有做稀釋嘛)

6.加到前面養的細胞裡面。
(我會12孔為一組，總共做8組，就是前面6組加上"沒加病毒"和"只加病毒"兩組)

7.養一段時間，給病毒殺死細胞的時間。

8.取出96孔盤做結晶紫染色
(如果還有細胞活著就會染出紫色的群落，掛掉的細胞因為染不上就會出現透明的圈圈
我們稱為"溶斑")

9.取有加病毒但細胞全活那組的稀釋倍率套入公式就可以計算出
這隻抗體對這款病毒的血清抗體中和效價也就是前面說的"GMT"

通常疫苗越有效可稀釋的血清倍率就越高，也就是GMT就越高，所以對那些說

GMT沒意義的說法我是抱持問號啦

癥結點在於新聞中我不知道高端是用哪個病毒株來做試驗，我猜應該是最原始那株，
畢竟大家都是基於最原始那株做設計的，至於對不同株有沒有效果就要再試驗，
看他們設計的標的蛋白在病毒變種過程中的變動大不大，不大就恭喜高端中頭獎了)

至於那些跟風說想看保護力數據的，那也要看台灣等不等的起阿。。。T^T
通常保護力數據要做幾萬人次的試驗才會出來，所以要做三期臨床，
把人分兩大組(各大組還會依照不同年齡性別等等特殊條件做細分)，
一大組打WHO通過的疫苗，一大組打我們的高端疫苗，

然後放出去一段時間計算組中病毒的人數，再做比較。
(原本好像不是打WHO疫苗，是要給安慰劑，就是打了沒效，比較好計算，希望是我聽錯)

這些都需要時間的。。如果疫情再嚴重下去，疫苗又進不來(或是怕打了血栓)，

我會選擇打高端疫苗啦，畢竟一、二期本身就是種安全性試驗，
我的年齡層也在二期試驗者的範圍裏面，所以應該是安全的，應該啦XD

如果您看到這，我要感謝您的耐心~也希望對您有幫助
如果有錯也請鞭小力點。。。我離開生科領域快兩年了XD，謝謝。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.88.18 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WmcO58e (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623352837.A.228.html
※ 同主題文章:
● 06-11 03:20 homeshawn. ■ Re: [新聞] 高端二期試驗解盲 中研院院士賴明詔：數
　 06-11 06:26 tomer. ■ Re: [新聞] 高端二期試驗解盲 中研院院士賴明詔：數
※ 編輯: homeshawn (220.137.88.18 臺灣), 06/11/2021 03:23:24
推 asdfkono: 推1F 49.216.91.29 台灣 06/11 03:24
→ Freeven: 原來真的是全民當實驗場  好慘2F 1.200.46.248 台灣 06/11 03:24
噓 s9234032: 簡單的說 台灣人就是被白嫖三期嘛3F 61.231.5.202 台灣 06/11 03:25
→ c8c8c8c8c8c8: 所以直接拿GMT去比其他疫苗沒意義阿4F 118.167.209.213 台灣 06/11 03:25
→ s9234032: 哦 還不是白嫖哦 是倒貼5F 61.231.5.202 台灣 06/11 03:25
→ s9234032: 如果全民三期實驗失敗 國家要國賠嗎?
推 jason011010: 落後的製程END7F 1.200.154.95 台灣 06/11 03:25
→ JoeyChen: 不知道正不正確但說明得很好懂8F 150.117.11.171 台灣 06/11 03:26
→ homeshawn: 不是印度已經跟高端簽3期了?9F 220.137.88.18 台灣 06/11 03:26
→ psyhuh59420: 推10F 122.116.50.149 台灣 06/11 03:26
→ remarque: 台灣國產疫苗這種搞法 會造成族群對立11F 220.129.138.42 台灣 06/11 03:27
→ remarque: 這是在逼順位後頭的人硬吞國產下去
噓 SP500: 樣本太小 對幾千個人安全不代表對你安全13F 220.133.83.84 台灣 06/11 03:28
噓 s9234032: 跟印度簽三期 啥時作完 台灣啥時打?14F 61.231.5.202 台灣 06/11 03:28
→ s9234032: 還是說打在台灣的數據高端會很好的不算?
→ s9234032: 有種去歐美FDA審核別拿台灣數據喇
→ remarque: 很大機率年輕人最後都得打下去17F 220.129.138.42 台灣 06/11 03:30
→ homeshawn: 疫苗本來就是疫情越嚴重的地方越好測18F 220.137.88.18 台灣 06/11 03:30
→ remarque: 至於以後有甚麼後果 反正蔡英文也不在乎19F 220.129.138.42 台灣 06/11 03:30
→ homeshawn: 所以我才說真的沒辦法我才會打高端阿20F 220.137.88.18 台灣 06/11 03:30
噓 gps0110: 臨床三期一定要在台灣做嗎？21F 1.162.146.77 台灣 06/11 03:32
→ s9234032: NONONO 台灣沒有要做臨床三期 是白給22F 61.231.5.202 台灣 06/11 03:34
噓 saladim: 說道最後還不是表示不用看保護力23F 114.44.4.88 台灣 06/11 03:34
→ s9234032: 找印度人做還要付它們錢勒 台灣倒貼24F 61.231.5.202 台灣 06/11 03:34
→ homeshawn: 疫苗對不同人種也多少有點差異喔。。25F 220.137.88.18 台灣 06/11 03:34
→ s9234032: 高端有種就給我一萬美R26F 61.231.5.202 台灣 06/11 03:34
→ s9234032: 白嫖算甚麼爛公司
→ homeshawn: az也是世界各國到處在測試28F 220.137.88.18 台灣 06/11 03:35
→ saladim: 還虧其他人跟風 等不起所以就不用看了?29F 114.44.4.88 台灣 06/11 03:35
推 mig21: 有能力的能跑就跑了 跑不掉的不想等等不及30F 111.71.212.135 台灣 06/11 03:35
→ mig21: 的 就倒貼三期
→ s9234032: AZ是過了三期之後的四期回收數據好嗎32F 61.231.5.202 台灣 06/11 03:35
→ s9234032: 為啥要用四期去混著說一個二期期中?的
→ homeshawn: az是拿三期中間的報告申請的emu34F 220.137.88.18 台灣 06/11 03:36
→ s9234032: 你真的是生科的嗎 - -?35F 61.231.5.202 台灣 06/11 03:36
→ Nevhir: 光看去年預定二期EUA還有國內外的訂單比36F 36.229.195.134 台灣 06/11 03:36
→ Nevhir: 很難讓人不懷疑 從一開始就決定用人民試
推 y2k3712: 人家在推論為什麼要打高端38F 49.216.16.125 台灣 06/11 03:36
→ homeshawn: 中間還因為強烈副作用暫停了一個月39F 220.137.88.18 台灣 06/11 03:36
→ s9234032: 你說到處做欸 到處做是他三期跑完的時間40F 61.231.5.202 台灣 06/11 03:36
→ y2k3712: 一堆人在眼紅喊燒41F 49.216.16.125 台灣 06/11 03:36
→ maxcoffee: 我想會有人說GMT沒意義的原因是即便GMT42F 223.136.94.74 台灣 06/11 03:36
→ homeshawn: 但最後有做完就是了43F 220.137.88.18 台灣 06/11 03:37
→ maxcoffee: 高，保護力不一定高。一是因為cellular44F 223.136.94.74 台灣 06/11 03:37
→ maxcoffee:  immune不能被GMT評估;二是因為做GMT的
→ maxcoffee: 方法每個實驗室不一樣，沒辦法保證高端
→ s9234032: 你沒貼時間軸討論根本不在一個軸上47F 61.231.5.202 台灣 06/11 03:37
→ maxcoffee: 這次的GMT就是真的GMT48F 223.136.94.74 台灣 06/11 03:37
推 LabInfo: 推這篇，但在八卦板逆風就會被酸民噓49F 223.136.139.150 台灣 06/11 03:37
→ s9234032: 台灣現在就是二期期中/解盲完就硬幹50F 61.231.5.202 台灣 06/11 03:37
→ s9234032: 被賣了還幫別人算錢 顆
→ s9234032: 一個離開生科兩年的比WHO還要懂中和抗體
→ s9234032: 你sabrina?
→ homeshawn: 我從沒否定保護力的重要吧=_=?54F 220.137.88.18 台灣 06/11 03:39
→ s9234032: 倫理問題繞不過去啦 給我錢我就給高端繞55F 61.231.5.202 台灣 06/11 03:40
→ s9234032: 資本主義社會嘛 還想要受試者倒貼?
推 PietroConti: 看那些噓文 有沒有覺得自己寫這麼多57F 101.136.203.8 台灣 06/11 03:42
→ homeshawn: 好吧，真的沒辦法時我看你打不打58F 220.137.88.18 台灣 06/11 03:42
→ PietroConti: 幹嘛XD59F 101.136.203.8 台灣 06/11 03:42
→ homeshawn: 我也很火疫苗進不來60F 220.137.88.18 台灣 06/11 03:42
→ homeshawn: 但是到最後附近一堆人中我也只能打了
噓 s9234032: 這篇根本沒有講到高端的主要爭點 欠噓62F 61.231.5.202 台灣 06/11 03:43
→ s9234032: 只講怎麼做實驗跟我這種民眾有啥關係 Z
→ s9234032: 拿一個還在討論中的免疫橋當成準則
→ saladim: 沒否定保護力重要性 但是現在不用看 厲害65F 114.44.4.88 台灣 06/11 03:44
噓 xab0918: 不打啊，給免費當實驗體?66F 42.73.151.50 台灣 06/11 03:44
→ s9234032: 現在就買張門票，進去會不會被撞死看命67F 61.231.5.202 台灣 06/11 03:45
→ saladim: 連自己在說什麼都不知道:不反對 但不用68F 114.44.4.88 台灣 06/11 03:45
→ s9234032: 綠粉之前這麼愛嘴中國，結果EUA比照科興69F 61.231.5.202 台灣 06/11 03:45
→ s9234032: 認知失調真的有夠屌的，各種找理由
→ s9234032: 擋AZ代工 國際訂單愛下不下的 換這種
→ s9234032: 只能說來搞笑的啦 國慘
→ zombiechen: 噓文的只會謾罵還會什麼？73F 73.70.12.53 美國 06/11 03:49
→ s9234032: 不是跟歐美關係很好，現在又要自力自強?74F 61.231.5.202 台灣 06/11 03:49
→ brucefang: 三期效果不好就維持三級三年就好75F 114.43.6.177 台灣 06/11 03:51
推 tiki0225: 所以就有檢察官提問白嫖的錢怎麼算76F 101.137.0.52 台灣 06/11 03:53
推 zombiechen: 某s不會討論數據，只會滿嘴政治術語。77F 73.70.12.53 美國 06/11 03:53
→ zombiechen: 講點有意思的吧
→ wayne62: "一大組打WHO通過的疫苗" 那若防護力都好79F 150.116.177.120 台灣 06/11 03:54
→ wayne62: WHO組 高端組 裡確診人數一直都不夠多，
→ wayne62: 那不是有可能一直生不出期中報告啊
噓 s9234032: 數據又沒做出來 等三期全島實驗做完阿82F 61.231.5.202 台灣 06/11 03:56
→ s9234032: 沒數據就能討論數據 你們是神仙哦
→ s9234032: 無中生有也略懂?
→ s9234032: Novavax 中和抗體 3XXX不拿出來比?
噓 saladim: 重點就在於沒數據 Z在那邊嘴人不討論數據86F 114.44.4.88 台灣 06/11 03:57
→ saladim: Z你有什麼保護力數據? 沒有的話用你的話
→ saladim: 來說你也很政治術語
→ s9234032: a了ID 滿口柯糞果然是台灣陸上神仙XD89F 61.231.5.202 台灣 06/11 03:58
→ saladim: 橋接已經證明有效了嗎? 請問方式?90F 114.44.4.88 台灣 06/11 03:59
推 shan75910: 我希望台灣能做出屬於自己的疫苗但是沒91F 111.240.227.180 台灣 06/11 04:17
推 Wimadison: 不要再說國產疫苗！國產個屁！根本就是92F 101.9.232.183 台灣 06/11 04:25
→ Wimadison: 美國疫苗！美國NIH授權高端次蛋白，雙
→ Wimadison: 方有簽授權合約，高端每賣一支疫苗，NI
→ Wimadison: H要收權利金！高端疫苗根本就是美國疫
→ Wimadison: 苗的代工廠，在台灣做人體試驗，現在
→ Wimadison: 更要做免費的第三期試驗！真是穩賺不
→ Wimadison: 賠的大陰謀！
→ Wimadison: 萊豬吃了，軍火也買了，還要當美國疫苗
推 caelum: 橋接也要很多疫苗都研究透徹，也要試看看100F 36.237.93.215 台灣 06/11 04:28
→ Wimadison: 的白老鼠！你他媽的爛政府，被人強姦了101F 101.9.232.183 台灣 06/11 04:28
→ caelum: 各種疫苗比較中和抗體濃度，和保護力是不102F 36.237.93.215 台灣 06/11 04:28
→ Wimadison: ，還要給他錢！幹！103F 101.9.232.183 台灣 06/11 04:28
推 swanc: 推。目前已經有可以比較的疫苗比較適合做王104F 49.217.113.51 台灣 06/11 04:28
→ caelum: 是有正相關。105F 36.237.93.215 台灣 06/11 04:28
→ swanc: 對王，一半打安慰組比較少人能接受106F 49.217.113.51 台灣 06/11 04:28
→ caelum: 以現在的幾支疫苗中和抗體濃度看起來，看107F 36.237.93.215 台灣 06/11 04:30
→ caelum: 不出有何關係。
→ caelum: 還王對王咧
推 swanc: 王對王說的是3期，中和抗體是2期，你去搞清110F 49.217.113.51 台灣 06/11 04:34
→ swanc: 楚再來-.-
→ homeshawn: 中和抗體試驗要一起重做才有比較價值112F 220.137.88.18 台灣 06/11 04:34
→ homeshawn: 今天看新聞不是中研院要做?
→ homeshawn: 但是這結果無法拿去弄國際認證就是了
推 duriamon: 可以用效價估算保護力倒底是誰在那邊講115F 223.137.227.151 台灣 06/11 04:44
→ duriamon: 的？連FDA都不敢下這種結論？做研究學到
→ duriamon: 的是這種東西？
→ duriamon: 如果效價高就代表保護力好，抗體藥做到
→ duriamon: 二期早就飛天了，事實上根本沒這回事。
推 swanc: 中和抗體量去估算保護力是目前「who」再討120F 49.217.113.51 台灣 06/11 04:48
→ swanc: 論的議題喔，只是要等那些真正的專家討論出
→ swanc: 來才知道結果
→ swanc: https://i.imgur.com/OkdaYyS.jpg
[圖]
→ homeshawn: 樓上正確，但我沒這樣說過124F 39.12.38.182 台灣 06/11 04:50
推 duriamon: 許多人喜歡把“緊急狀況”故意簡化成常125F 223.137.227.151 台灣 06/11 04:51
→ duriamon: 態，事實上人家的緊急狀況授權允許也是
→ duriamon: 做到三期期中報告出來，而且後續還要持
→ duriamon: 續追蹤。世界上二期過三期失敗的疫苗跟
→ duriamon: 抗體藥多得是，國外的專家不是傻子，以
→ duriamon: 為可以這樣比還是洗洗睡吧？
→ duriamon: 何美鄉這種根本胡說八道，美國EUA已經開
→ duriamon: 始收緊了，後面的疫苗想靠EUA過會有困難
→ duriamon: ，在提醒一次人家就算是緊急授權也是三
→ duriamon: 期期中才放行。
→ wayne62: 高端1定會繼續做3期 因為要向美國FDA申請135F 150.116.177.120 台灣 06/11 04:55
推 swanc: 關於緊急授權，因為你在台灣啊，人家也沒阻136F 49.217.113.51 台灣 06/11 04:56
→ wayne62: 合法上市的藥證。問題只在台灣疫情的緊急137F 150.116.177.120 台灣 06/11 04:56
→ swanc: 止你飛出國：）138F 49.217.113.51 台灣 06/11 04:56
→ wayne62: 情況，政府多急著想用高端來救急139F 150.116.177.120 台灣 06/11 04:56
推 duriamon: 那些綠色學者是這次最被看不起的吧？寧140F 223.137.227.151 台灣 06/11 04:57
→ duriamon: 願當打手把自己的專業扔地上踩？
推 swanc: 硬要把話題往緊急授權引唉，這篇明明是再討142F 49.217.113.51 台灣 06/11 05:01
→ swanc: 論中和抗體量
→ swanc: 原po也說了，真的沒辦法也只能打國產了啊xD
→ swanc: 而且目前看來高端的產量也沒辦法救急，至少
推 duriamon: 所以中和抗體量跟可以給一般人施打有什146F 223.137.227.151 台灣 06/11 05:03
→ swanc: 要等到7月中研院有結果才能授權147F 49.217.113.51 台灣 06/11 05:03
→ duriamon: 麼關係？148F 223.137.227.151 台灣 06/11 05:04
→ duriamon: 做研究學到這種結論？
推 fanfan0113: 放出去的前提是不可以戴口罩啊150F 122.121.159.67 台灣 06/11 05:07
→ homeshawn: 臨床試驗我只學過幾堂藥物試驗的課，151F 39.12.38.182 台灣 06/11 05:08
→ homeshawn: 疫苗試驗我確實不太瞭解，畢竟以前我
→ homeshawn: 細胞端做完就給人了，但藥物試驗在緊
→ homeshawn: 急情況沒有選擇時也不是沒有二期硬上
→ homeshawn: 的狀況，另外在有同等功效的藥物存在
→ homeshawn: 時，會拿它來做比較性試驗，這也是我
→ homeshawn: 覺得免疫橋接可以試試的依據。
→ homeshawn: 最後，我從沒說過中和抗體等於保護力。
推 duriamon: 臨床實驗不是沒有風險耶？拿小的群體數159F 223.137.227.151 台灣 06/11 05:11
→ duriamon: 直接硬上是什麼意思？臨床實驗的最高原
→ duriamon: 則是安全，人數不夠證明能代表母群體的
→ duriamon: 東西給一般人接種叫作安全？
→ homeshawn: 所以我一直都強調，緊急情況，你真的沒163F 39.12.38.182 台灣 06/11 05:12
→ homeshawn: 看到嗎？
推 CoachKuester: 有人在政治語言超大力爆發中165F 101.12.19.79 台灣 06/11 05:13
→ duriamon: 沒辦法證實安全的情況下根本無法施打，166F 223.137.227.151 台灣 06/11 05:13
→ duriamon: 這也是為什麼會有第三期，第三期更多的
→ duriamon: 群體樣本除了證明有效性外安全還是擺在
→ duriamon: 最高位，一旦不安全管你有沒有效實驗都
→ duriamon: 要終止。
推 swanc: 2期做的就是安全性啊，以目前的解盲結果來171F 49.217.113.51 台灣 06/11 05:15
→ swanc: 看，打在人體是沒重大反應的：）
→ homeshawn: 我還知道有第四期的上市後追蹤。。。173F 39.12.38.182 台灣 06/11 05:15
→ homeshawn: AZ是上市後追蹤階段才發現血栓的
推 duriamon: 不懂的人才說臨床實驗第二期的安全就足175F 223.137.227.151 台灣 06/11 05:18
→ duriamon: 夠，事實上臨床實驗每一期的重點都是安
→ duriamon: 全，第二期安全性是為了允許可以進行更
→ duriamon: 大量樣本數的第三期，而不是讓你緊急授
→ duriamon: 權好嗎？
→ homeshawn: 只能說二期後重大副作用機率不高，但被180F 39.12.38.182 台灣 06/11 05:20
→ homeshawn: 逼上賭桌該賭還是要賭
推 duriamon: 逼上什麼賭桌？因為無法跟美國、日本拉182F 223.137.227.151 台灣 06/11 05:21
→ duriamon: 下臉求疫苗叫作被逼上賭桌？
→ duriamon: 有現行療法的情況下隨便做人體實驗是很
→ duriamon: 大的問題好嗎？
推 swanc: 嗯 沒錯，目前就是選擇賭了，才會有這些爭186F 49.217.113.51 台灣 06/11 05:23
→ swanc: 議，至於去哪弄疫苗你去問政府 這裡沒有人
→ swanc: 可以給你答案：）
→ duriamon: 根本亂搞亂七八糟，那些綠色學者到處胡189F 223.137.227.151 台灣 06/11 05:23
→ duriamon: 說八道。
推 rayjames38: 推知識 但這種被逼上賭桌 是由於人禍191F 101.10.100.165 台灣 06/11 05:24
→ homeshawn: 我不太管政治的，只是就現況分析，如果192F 39.12.38.182 台灣 06/11 05:24
→ rayjames38: 甚至是人為就完全不能接受 這幾個月193F 101.10.100.165 台灣 06/11 05:24
→ homeshawn: 你真的要找人討論要怪誰，那我想你找194F 39.12.38.182 台灣 06/11 05:24
→ rayjames38: 政府護航的方式太醜惡 從改疫苗救濟開195F 101.10.100.165 台灣 06/11 05:24
推 breed: 現在比較像是政府逼人民上賭桌吧 政府自己196F 73.83.235.125 美國 06/11 05:24
→ rayjames38: 始就在鋪路了197F 101.10.100.165 台灣 06/11 05:25
→ homeshawn: 錯人了。198F 39.12.38.182 台灣 06/11 05:25
→ breed: 還做莊199F 73.83.235.125 美國 06/11 05:25
→ duriamon: 誰不知道這個政府選擇賭啊？亂賭一通就200F 223.137.227.151 台灣 06/11 05:25
→ duriamon: 不要找理由，講得好像可以這樣啦！
→ homeshawn: 畢竟我從不覺政府會被我罵一罵就拉下臉202F 39.12.38.182 台灣 06/11 05:26
推 tist: 推203F 118.166.117.157 台灣 06/11 05:26
→ homeshawn: 去跪歐美和日本，我算那根蔥啊204F 39.12.38.182 台灣 06/11 05:26
→ zzahoward: GMT可能有正相關 但還是一堆翻車在三205F 36.226.25.73 台灣 06/11 05:28
推 duriamon: 你前面實驗的部份沒問題，後面說一、二206F 223.137.227.151 台灣 06/11 05:30
→ duriamon: 期過算安全的我不能鞭？
→ homeshawn: 沒說不能鞭，但如果你看出我在自嘲那208F 39.12.38.182 台灣 06/11 05:31
→ homeshawn: 我也沒辦法了
→ homeshawn: 漏字，沒看出我在自嘲
推 duriamon: 你說你在自嘲，可以，沒什麼不可以的。211F 223.137.227.151 台灣 06/11 05:34
推 doi: https://doi.org/10.1101/2021.03.31.21254668212F 101.137.231.87 06/11 05:35
→ doi:213F 101.137.231.87 台灣 06/11 05:36
推 tbscsh: 二期過算有一定程度上的安全性沒錯啊，繼214F 122.121.76.205 台灣 06/11 05:36
→ tbscsh: 續後續的追蹤與調整，甚至暫停又不是不行
→ tbscsh: ，著眼於公衛上的減少重症與死亡，是利大
→ tbscsh: 於弊的，不然一直反對，你行你去買疫苗啊
→ tbscsh: 。你去做一個有完整三期的國產疫苗啊，一
→ tbscsh: 直該該叫，你不打還有別人願意打，挑三揀
→ tbscsh: 四的，不然你飛去國外打疫苗好了
推 swanc: 硬要鞭唉xD,就算是現在3期認證的，mrna有心221F 49.217.113.51 台灣 06/11 05:38
→ swanc: 肌炎，腺病毒載體有血栓，一樣都不安全啊，
→ swanc: 可是還不是照打：）
→ jeffc815731: 理論上IRB應該是規定這個病有藥可以224F 69.245.255.65 美國 06/11 05:38
→ jeffc815731: 醫之後，新的實驗對照組就不該打安慰
→ jeffc815731: 劑了，而是跟現有的藥做比較，疫苗不
→ jeffc815731: 知道是不是也該這樣做才對
推 duriamon: 台灣就是喜歡把東西簡化合理化，真的不228F 223.137.227.151 台灣 06/11 05:41
→ duriamon: 要再丟臉了好嗎？
推 biggest1983: 之後高端就是要跟az比阿，至少不能230F 114.25.28.139 台灣 06/11 05:42
→ biggest1983: 輸az才能過
→ duriamon: 台灣食藥署不是最喜歡抄美國FDA？這些拿232F 223.137.227.151 台灣 06/11 05:43
→ duriamon: 來合理化的東西可不可以去看美國FDA的規
→ duriamon: 範啊？
噓 nashno1: 所以才說先用國外的 國產慢慢做啊...235F 27.242.165.213 台灣 06/11 05:44
推 CoverMind: 你這樣理性說明不是八卦要的 八卦要血236F 36.225.219.32 台灣 06/11 05:47
→ CoverMind: 流成河
→ homeshawn: 啊對，太少發文。。。這樣不會被刪文吧238F 39.12.38.182 台灣 06/11 05:48
→ homeshawn: ？我打很久耶QQ
→ letmesee3085: 要881元喔！240F 61.230.76.110 台灣 06/11 05:53
推 monkeydpp: 推一下 原Po只是在說明中和抗體 然後就241F 42.77.218.139 台灣 06/11 05:57
→ monkeydpp: 有人特意的帶風向
推 donkilu: 推科普 解釋的滿清楚的243F 172.58.111.13 美國 06/11 05:57
推 MrLY: 一些推文講得好像政府故意不買疫苗，就是為244F 118.170.127.51 台灣 06/11 05:58
→ MrLY: 了護航高端…
推 donkilu: 安全性還行啦 主要是保護力未知 可能只是246F 172.58.111.13 美國 06/11 05:59
推 amethystboy: 推認真247F 1.162.92.193 台灣 06/11 05:59
→ donkilu: 打健康的 不過也是可以後續再補打別種疫248F 172.58.111.13 美國 06/11 05:59
推 monkeydpp: 保護力的話何美鄉認為中和抗體應該已足249F 42.77.218.139 台灣 06/11 06:00
→ monkeydpp: 夠了…
→ donkilu: 苗 學隔壁棚的科興...251F 172.58.111.13 美國 06/11 06:00
→ monkeydpp: https://youtu.be/5dWabw0B3hY252F 42.77.218.139 台灣 06/11 06:00
→ monkeydpp: 科興當時是沒有拿已過三期期中報告的AZ
→ monkeydpp: 來比對囉
推 donkilu: 這次有用康復者血清做校正嗎?255F 172.58.111.13 美國 06/11 06:02
→ monkeydpp: 這當然是人禍呀 等於是把全台灣人民健256F 42.77.218.139 台灣 06/11 06:03
→ monkeydpp: 康和經濟單押在這隻疫苗上 沒效的話會
→ monkeydpp: 死的很慘...
推 babywipes: 喔...259F 111.71.213.51 台灣 06/11 06:08
推 cloudfoam: 簡化說明就是好260F 220.133.244.143 台灣 06/11 06:09
推 jnecoj: 這次真的黨工死全家261F 49.216.177.133 台灣 06/11 06:10
→ bole: 想打了就上，不想打那就不要打，等國外吧。262F 36.238.68.16 台灣 06/11 06:10
→ bole: 然後祈禱病毒不要到處擴散
推 firefight: 專業解釋推264F 220.134.254.114 台灣 06/11 06:10
→ angellll: gmt 當然沒意義  愛滋疫苗一堆gmt 高265F 118.169.229.8 台灣 06/11 06:11
→ angellll: 培養皿的結果無法重複在人身體裡面
→ angellll: 人的身體是很複雜的化學體
→ angellll: 只能參考而已
→ angellll: 這就是為什麼美國 FDA堅持一定要有三期
→ angellll: 期中報告的結果才行
→ leilo: 提到血栓 但只做三千人 可以看得出來有沒271F 49.216.228.165 台灣 06/11 06:15
→ leilo: 有其他大廠的副作用嗎
推 peterzheng: 勇敢的台灣人273F 223.136.27.35 台灣 06/11 06:16
推 bomnker: 那請把外國低等疫苗給我家人打就好274F 131.151.252.104 美國 06/11 06:17
→ bomnker: 你們信仰者就去打國產高端
→ bomnker: 低端外國疫苗別來搶
→ bomnker: 疫苗進不來不就是政府搞得 還裝可憐
噓 elyjames: 高 gmt 就有用的前提，是跟其他疫苗生278F 42.77.94.250 台灣 06/11 06:20
→ elyjames: 成的是同一種抗體吧。不是，那就乖乖回
噓 elyjames: 去做三期做 effacacy.
噓 elyjames: 我不 ok，你先打。我尊重個體有自我消亡
推 papaganono: 期待打高端282F 101.12.88.193 台灣 06/11 06:22
噓 YH1927: 做三期實驗還要收費，什麼鬼疫苗，dpp沒283F 42.77.179.117 台灣 06/11 06:22
→ YH1927: 一個敢打的
→ elyjames: 的自由。 *efficacy285F 42.77.94.250 台灣 06/11 06:23
推 riker729: 二期試驗了3千人 沒有確診數據?286F 1.169.101.74 台灣 06/11 06:23
→ riker729: 這3千人也可以大概找出疫苗有效率
→ riker729: 尤其近一個月雙北大量確診 怎會沒數據
推 zuan: 推專業289F 111.82.99.193 台灣 06/11 06:27
噓 PKming: 沒三期你還鼓勵大家施打 罔顧專業 良心???290F 114.24.27.243 台灣 06/11 06:30
噓 wolffast: 不爽的是三期硬叫我們吞國慘  想不到台291F 111.71.109.6 台灣 06/11 06:30
→ wolffast: 灣  也會像我們嘲笑的中國 俄羅斯一樣
→ PKming: 用專業想騙人護航  書都白念了293F 114.24.27.243 台灣 06/11 06:31
推 s13140709: 你明明是說真的沒有其他疫苗也只能打這294F 36.236.49.65 台灣 06/11 06:31
→ s13140709: 支了 又沒有說保護力不重要
→ s13140709: 簡單來說打高端就是你的最後不得已的
→ s13140709: 辦法了
推 ME13: 推298F 101.136.177.66 台灣 06/11 06:34
噓 hyuchi0202: 等不下去，因為菸黨擋疫苗299F 1.200.24.249 台灣 06/11 06:37
→ hyuchi0202: 綠畜韭菜就去打國產食鹽水吧
推 Jer48: 推，我也想打國產的301F 223.138.29.77 台灣 06/11 06:40
噓 zzzprince: 我不ok 你先打302F 114.43.214.108 台灣 06/11 06:41
→ OverInfinity: @riker729 受試者沒有集中在熱區所303F 151.44.18.71 意大利 06/11 06:43
→ OverInfinity: 以沒什麼參考價值吧，或是根本沒受
噓 ben1981neb: 怕那個一點點機率的血栓也要打不知道305F 220.136.93.246 台灣 06/11 06:43
→ OverInfinity: 試者確診算都不能算306F 151.44.18.71 意大利 06/11 06:43
→ ben1981neb: 保護力如何的國產 信仰無價啊307F 220.136.93.246 台灣 06/11 06:43
推 tantai99: 高端是上市櫃，有簽約三期要發重訊的308F 111.241.12.223 台灣 06/11 06:44
推 apteekki: 如果我們每天數千人數染疫 那就非常適合309F 101.12.50.39 台灣 06/11 06:44
→ apteekki: 做三期
→ Mimmature: 人家何美鄉是中研院的 還何亂講XD311F 1.163.6.80 台灣 06/11 06:46
→ Mimmature: 瘋狂噓文講一堆自以為是的錯誤觀念
→ Mimmature: 八卦仔自大成這樣 請問在哪高就？
噓 crescentbell: 三期是統計問題 你在那邊寫protoc314F 36.237.121.229 台灣 06/11 06:46
→ crescentbell: ol護二期 而且實驗沒做完就想上市
→ crescentbell:  你還自願當白老鼠 你老闆都要哭了
推 x21198: 高端好像在荷蘭三期，聯亞才是印度，印象317F 101.10.17.184 台灣 06/11 06:47
→ x21198: 中是這樣
推 riker729: 如果這樣的話 全民三期也沒用啊!319F 1.169.101.74 台灣 06/11 06:51
→ riker729: 沒數據 WHO也不會承認
噓 qlinyuhn: 實驗數據標的模型都不清不楚321F 118.166.4.180 台灣 06/11 06:52
推 Myfun: 推說明，網軍只會亂找又偷改資料唱衰322F 218.32.150.143 台灣 06/11 06:53
噓 cchaha: 看了你的文證明生科沒未來323F 123.192.104.169 台灣 06/11 06:55
推 Pagan: 噓的就不知道閱讀能力還是邏輯能力有問題了324F 115.43.126.104 台灣 06/11 06:55
推 rifinah:  所謂的三期就是做有效跟安全評估，這方325F 42.76.59.230 台灣 06/11 06:55
噓 os56good: 打了那證明再來討論唷326F 114.136.6.148 台灣 06/11 06:56
推 kiwigood: 你好棒棒哦 這麼懂327F 118.161.136.36 台灣 06/11 06:56
推 licell: 科普推，有點懂了，反正GMT越大越好328F 111.235.201.213 台灣 06/11 06:57
推 piliwu: 酸民連受試者要簽同意書都不知道329F 111.82.117.182 台灣 06/11 06:57
推 golden90038: 所以還是拿非前幾類的當白老鼠330F 150.117.3.5 台灣 06/11 06:57
推 trevor5566: 推 s923 別出來洗地331F 223.138.201.164 台灣 06/11 06:58
→ golden90038: 剛好一組有打WHO 一組沒有332F 150.117.3.5 台灣 06/11 06:58
→ piliwu: 講全民三期的真的不要理他們333F 111.82.117.182 台灣 06/11 06:58
→ licell: 另外別無選擇的話，我也會打，但是逼我當334F 111.235.201.213 台灣 06/11 06:58
噓 deerdriver: 世界沒解藥的時候都等了 現在台灣還335F 220.141.164.159 台灣 06/11 06:58
→ golden90038: 拿他媽國民健康開玩笑？336F 150.117.3.5 台灣 06/11 06:58
→ deerdriver: 想偷吃步337F 220.141.164.159 台灣 06/11 06:58
→ trevor5566: 越抹越可疑338F 223.138.201.164 台灣 06/11 06:58
→ isu0911: 迫於無奈打高端，是要打心安的喔？339F 114.136.37.67 台灣 06/11 06:58
→ licell: 白鼠的仇要記一輩子340F 111.235.201.213 台灣 06/11 06:59
推 piliwu: 國民健康？高端是副作用最少的341F 111.82.117.182 台灣 06/11 07:01
→ piliwu: 你又不是疫苗多到有得選
噓 deerdriver: 如果中和抗體這麼有用 那who怎麼還沒343F 220.141.164.159 台灣 06/11 07:02
→ deerdriver: 列入當標準呢
→ piliwu: 高端聯亞的技術就是選副作用最少345F 111.82.117.182 台灣 06/11 07:02
推 licell: 副作用少，但是標的蛋白遇到標的改變的變346F 111.235.201.213 台灣 06/11 07:02
推 hcchiena: 以台灣目前準備硬上的狀況, 要怎麼知道347F 111.248.91.163 台灣 06/11 07:02
推 trevor5566: 蔡政府最好買多點az moderna 輝瑞348F 223.138.201.164 台灣 06/11 07:02
→ hcchiena: 打國產疫苗且後續沒染疫是因為疫苗有效349F 111.248.91.163 台灣 06/11 07:02
→ hcchiena: 還是被其他打WHO認可疫苗的群體免疫結果
→ licell: 種病毒，就真的變食鹽水了351F 111.235.201.213 台灣 06/11 07:03
→ hcchiena: 呢？352F 111.248.91.163 台灣 06/11 07:03
→ piliwu: WHO已經在研議了為什麼八卦以為免疫橋是台353F 111.82.117.182 台灣 06/11 07:03
→ piliwu: 灣創的
→ trevor5566: j&J 讓國民自己選 使用者付費355F 223.138.201.164 台灣 06/11 07:03
→ deerdriver: 3000人的數據跟人家打了幾千萬的比356F 220.141.164.159 台灣 06/11 07:03
→ deerdriver: 當然很安全啊 因為樣本不夠啊
→ licell: 標的部位應該是這支疫苗的最大地雷所在358F 111.235.201.213 台灣 06/11 07:03
推 will331: 那個三期不是人體實驗場…噓這個的也很好359F 111.71.58.213 台灣 06/11 07:04
→ piliwu: 你真的怕疫苗安全性更不應該打國外360F 111.82.117.182 台灣 06/11 07:04
→ deerdriver: Who就是還沒通過啦 就算通過也不會說361F 220.141.164.159 台灣 06/11 07:04
→ deerdriver: 過二期就建議大量注射 醒醒好嗎
推 helixc: 推解釋363F 223.139.74.148 台灣 06/11 07:05
→ deerdriver: 三期是人體實驗 人體實驗還是自願而364F 220.141.164.159 台灣 06/11 07:06
→ deerdriver: 且有錢拿又雙盲測 台灣有嗎
推 piliwu: 沒雙盲你是看了什麼東西解盲366F 111.82.117.182 台灣 06/11 07:07
推 Alwayswithu: 有專業我就給你推！雖然看不懂XD367F 114.36.186.75 台灣 06/11 07:07
推 licell: 政府拿人民當白鼠該死，但是原po說的有什368F 111.235.201.213 台灣 06/11 07:07
→ haver: 每個人產生抗體的量不同 這才是保護力測試369F 114.47.69.201 台灣 06/11 07:07
→ licell: 麼問題?他願意打的前提是政府不放其他疫苗370F 111.235.201.213 台灣 06/11 07:07
→ piliwu: 台灣不是沒有對照組實驗3000人也是抄FDA371F 111.82.117.182 台灣 06/11 07:08
→ licell: 進來，是別無選擇，噓他的人有病?372F 111.235.201.213 台灣 06/11 07:08
→ piliwu: 的EUA標準，爭議點是免疫橋373F 111.82.117.182 台灣 06/11 07:08
→ angellll: 你又是哪隻腳趾知道WHO一定會同意374F 118.169.229.8 台灣 06/11 07:08
→ angellll: 美國就反對
→ piliwu: 政府不放其他疫苗進來？馬的你活在哪國376F 111.82.117.182 台灣 06/11 07:09
→ angellll: 如果WHO最後反對 台灣人只能  冏377F 118.169.229.8 台灣 06/11 07:09
→ angellll: 就不用追究責任了?
→ licell: 那也都是政府的問題，原po好心科普而已379F 111.235.201.213 台灣 06/11 07:10
推 tweence:380F 223.141.229.158 台灣 06/11 07:11
→ licell: 最起碼他講得比我昨天看的一堆文章好懂多381F 111.235.201.213 台灣 06/11 07:11
推 piliwu: 你可以選擇沒疫苗每天死人等三期做完最少382F 111.82.117.182 台灣 06/11 07:11
→ piliwu: 要二年
→ piliwu: EUA叫緊急授權本來就是緊急使用
推 rexyeah: 所以打了可以出國嗎？385F 1.163.204.89 台灣 06/11 07:12
→ licell: 二年還沒其他疫苗，不是政府黨是啥(笑386F 111.235.201.213 台灣 06/11 07:12
推 k798976869: 事實就是政府嫌貴嫌多完全沒買到387F 123.110.17.106 台灣 06/11 07:12
→ k798976869: 目前用的都是乞討的 比東南亞 非洲還
→ k798976869: 慘
→ licell: 有些政府同路人為了推別人當白鼠邏輯都沒390F 111.235.201.213 台灣 06/11 07:13
推 BlowjobFace: 現在哪隻疫苗不是緊急授權啦 ㄎㄎ391F 106.104.80.190 台灣 06/11 07:13
→ k798976869: 然後一個沒測效果的垃圾可以買881392F 123.110.17.106 台灣 06/11 07:13
推 piliwu: 完全沒買到你們四月在攻擊AZ買貴是買什麼393F 111.82.117.182 台灣 06/11 07:13
→ piliwu: 你可以不打風險自負
→ k798976869: 881 還比人家貴喔 嘻嘻 垃圾中的霸主395F 123.110.17.106 台灣 06/11 07:14
推 rexyeah: 你可以先打風險自負396F 1.163.204.89 台灣 06/11 07:14
→ hamanda: 現在獲得緊急授權打的國際疫苗，也都是三397F 49.159.129.25 台灣 06/11 07:15
→ hamanda: 期中啊！哪一家三期做完的講出來聽聽
推 BlowjobFace: 人家以色列買貴讓輝瑞公測還給數據399F 106.104.80.190 台灣 06/11 07:16
→ alingap: 原po另外提到一個點，情況緊急要不要賭400F 114.137.226.32 台灣 06/11 07:17
→ alingap: 。賭是可以避免的嗎？還是被塑造出來不
→ alingap: 得不賭?
推 licell: 就是政府賭，逼人民當白鼠，這點毫無疑問403F 111.235.201.213 台灣 06/11 07:18
推 k798976869: 故意不買國外的搞自己家生技啊 原本BN404F 123.110.17.106 台灣 06/11 07:18
→ k798976869: T還能花錢投資研發入股拿代理呢 圖利
→ k798976869: 自己人真明顯
→ licell: 人民的問題在於，我們無法即時制裁這政府407F 111.235.201.213 台灣 06/11 07:19
→ k798976869: 然後國外技術比較好的 用側翼洗太貴408F 123.110.17.106 台灣 06/11 07:19
推 Tsubasa1008: 等不起所以就要倒貼三期？ 怎麼不是409F 111.242.2.163 台灣 06/11 07:20
→ k798976869: 最後自己花大錢買垃圾 和納智捷一樣410F 123.110.17.106 台灣 06/11 07:20
→ Tsubasa1008: 先進國外的？411F 111.242.2.163 台灣 06/11 07:20
噓 uller: 謝謝你先打412F 114.137.229.69 台灣 06/11 07:20
→ licell: 很無奈，但是無論什麼制度，都是人在玩413F 111.235.201.213 台灣 06/11 07:20
→ licell: 民主終究被玩成了獨裁
推 donnylee: 是倒貼第三期…不然第三期是要給將近1415F 27.53.121.191 台灣 06/11 07:22
→ donnylee: 萬美金的
噓 chulen: 嗯 所以國際可以允許這樣二期過就要人民417F 116.89.137.146 台灣 06/11 07:23
→ chulen: 全民公測?
→ uller: 自high文也那麼多推419F 114.137.229.69 台灣 06/11 07:23
噓 nosheep: 台灣等不等的起是國產疫苗的問題嗎？420F 111.82.154.29 台灣 06/11 07:24
→ nosheep: 把責任推給高端會不會太噁心
→ lain2002 …
推 lain2002: 沒有破口疫情不嚴重就無法做三期 ^_<422F 101.9.0.73 台灣 06/11 07:26
推 licell: 沒有推給高端，是把高端跟政府綁在一起(笑423F 111.235.201.213 台灣 06/11 07:28
→ licell: 係在高端跟政府是命運共同體，當然一起罵
推 cerberi: 推425F 61.228.236.157 台灣 06/11 07:30
噓 guolong: 所以你承認政府跟老共一樣囉？426F 49.216.51.225 台灣 06/11 07:32
推 CYL009: 科普感謝 不過民進黨現在是利用資訊不對稱427F 112.78.72.214 台灣 06/11 07:32
噓 lau6m2002: 那為啥別的國家都做三期後才緊急授權。428F 111.235.252.38 台灣 06/11 07:32
→ CYL009: 來騙人429F 112.78.72.214 台灣 06/11 07:32
→ lau6m2002: 去年他們就等得起？430F 111.235.252.38 台灣 06/11 07:32
→ WhatsNan: 讚喔，要拿打高端的證據給英系看喔431F 42.72.87.208 台灣 06/11 07:33
→ brucefang: 所以才需要全民一起當實驗體阿432F 114.43.10.114 台灣 06/11 07:35
推 bluemmb: 推解釋433F 220.128.110.82 台灣 06/11 07:35
推 rkb84: 主要就政府爛買不到國際疫苗,緊急缺疫苗,434F 27.247.198.198 台灣 06/11 07:36
→ rkb84: 當然打國產沒問題(緊急的時候就是這樣)
噓 Ceferino: 所以為什麼外面疫苗進不來436F 123.192.235.113 台灣 06/11 07:37
噓 Aequanimitas: 你沒講到重點:不同疫苗GMT不能比較437F 36.224.47.245 台灣 06/11 07:37
噓 k798976869: 那就要問為什做風電 要廢核嚕 撈錢438F 123.110.17.106 台灣 06/11 07:38
→ KBOA: 上電視說明 不要只在PTT洗白439F 218.211.171.23 台灣 06/11 07:38
→ rkb84: 就政府爛所以疫苗進不來,疫苗廠卡政府440F 27.247.198.198 台灣 06/11 07:38
推 howard0730: 用這種方式強推人民當三期白老鼠，真441F 118.166.221.162 台灣 06/11 07:39
→ howard0730: 高
→ k798976869: 不是爛 是壞 是故意不買 乞討都討得到443F 123.110.17.106 台灣 06/11 07:39
→ k798976869:  怎麼可能多花2，3倍價錢搶不到
→ k798976869: 台灣又不是沒外匯存底 窮到買不起
噓 terry910333: 先用國外的啊 國產你慢慢做446F 211.23.93.43 台灣 06/11 07:40
噓 lau6m2002: 再噓一次。學過幾堂課就想出來洗地喔？447F 111.235.252.38 台灣 06/11 07:40
推 rkb84: 當初沒疫情,太自信,買疫苗策略爛.448F 27.247.198.198 台灣 06/11 07:40
推 Hall: 白話就是 政府沒能力或沒意願進口已經打過幾449F 150.117.242.251 台灣 06/11 07:40
→ Hall: 億人證明有效安全的疫苗 只剩國產就只好打一
→ Hall: 打賭一把
推 duck60402: 推解釋 覺得GMT未同時跟其他廠牌做實452F 114.137.253.191 台灣 06/11 07:41
→ duck60402: 驗比較的話，結果可能會有不小誤差。
→ duck60402: 用這個直接看疫苗效力風險不小
噓 arace88: 你多打一點，政府今年剛修法，沒醫學實455F 42.75.206.52 台灣 06/11 07:42
→ arace88: 證副作用不賠藥害救濟，日本一堆AZ現貨
→ arace88: ，也就不相信科學的人會挺國產疫苗了
噓 apeir: 若打了沒保護力 第二劑打別家才能出國 打別458F 111.250.8.135 台灣 06/11 07:43
→ apeir: 家又高機率血栓時 何解？
→ apeir: 如何保證打多劑有保護力又能於國際接軌？
推 Mues: 等不起就打外國疫苗461F 211.23.157.232 台灣 06/11 07:44
→ balanokia: 最重要的是保護力  不是GMT多少啊462F 123.192.229.1 台灣 06/11 07:45
推 CoachKuester: 一堆帶風向的還在政府擋疫苗，噁心463F 101.12.19.79 台灣 06/11 07:47
→ CoachKuester: 死了
推 ElsaKing: 推淺顯易懂 但不爽政府硬要讓國民當白465F 111.251.125.42 台灣 06/11 07:47
→ ElsaKing: 老鼠
推 sharmans: 瞧不起尼哥？467F 223.137.113.101 台灣 06/11 07:50
→ ARTORIA: 如果是是本科系 還能護航這個亂搞的政府468F 112.78.90.135 台灣 06/11 07:52
→ ARTORIA:  那還真是對不起你的專業
噓 alan0204: 美國去年緊急嗎 有二期解盲就打？470F 223.139.213.47 台灣 06/11 07:53
推 yan1979: 三期試驗一人一萬鎂2300萬人不用錢 啾咪471F 114.45.174.169 台灣 06/11 07:54
噓 sniper777: 某嘴臉真的噁心 就事論事 沒批鬥一下472F 223.140.201.95 台灣 06/11 07:55
→ sniper777: 政府就不行 啊我忘了我進的是八卦板
推 gingsow: 細胞實驗跟人體實驗差這麼多…先去IRB上474F 219.91.100.103 台灣 06/11 07:56
→ gingsow: 個課搞清楚再說吧
推 DMM: 如果沒效 疫苗進不來跟你打高端結果不是一476F 223.137.34.229 台灣 06/11 08:02
→ DMM: 樣
→ bobcom: 國外疫苗就是打安慰劑來做比較。478F 114.137.220.185 台灣 06/11 08:03
→ flare5566: 幹 笑死 不然三期要去哪做 月球嗎 你出479F 223.139.14.162 台灣 06/11 08:04
→ flare5566: 錢?
噓 pkpkok: 帶風向文481F 114.32.198.176 台灣 06/11 08:05
噓 RogerX87: 所以國外疫苗不能打你就要屈就這個不明482F 42.73.4.11 台灣 06/11 08:06
→ RogerX87: 不白的東西打到身體裡 虧你還是本科的
推 shadowdio: 打啊 先給錢484F 111.254.225.64 台灣 06/11 08:07
→ dostey …
推 dostey: 發現這版有人不斷帶風 想毀掉台灣疫苗485F 111.71.212.187 台灣 06/11 08:08
→ homeshawn: 感覺不少人看到我說等不起就開罵了，486F 39.12.38.182 台灣 06/11 08:11
→ homeshawn: 我後面明明有說疫苗進不來又很緊急才
噓 bobomomoxx: 應該 應該 應該 沒信心488F 118.150.191.147 台灣 06/11 08:11
→ homeshawn: 打吧？至於有沒有效？產不產生正確的489F 39.12.38.182 台灣 06/11 08:11
→ homeshawn: 抗體？那時還能判斷我也只能佩服你的淡
→ homeshawn: 定了，基本上我覺得不打死亡率比打了
→ homeshawn: 高我就會想賭了。
推 k798976869: 那打了死亡率比不打高還沒錢賠怎辦?493F 123.110.17.106 台灣 06/11 08:14
→ liker1412: 那200人算一大組嗎?494F 60.250.51.145 台灣 06/11 08:15
推 games: 安全且無效的時候有可能被發現嗎495F 180.217.34.13 台灣 06/11 08:17
→ zainc: 要問為什麼政府可以疫苗政策搞到2期國產就496F 1.161.244.30 台灣 06/11 08:17
→ homeshawn: 那你可以不打啊==，二期做出來死亡率497F 39.12.38.182 台灣 06/11 08:17
→ homeshawn: 我保守點估計1/3000和新冠2/100，你選
→ homeshawn: 哪個
→ zainc: 硬上吧?真的弄不到國外疫苗還是消極引進?500F 1.161.244.30 台灣 06/11 08:18
推 deathtrap: 抗體一定有，主要是效力到哪裡…501F 42.75.180.154 台灣 06/11 08:18
→ k798976869: 有夢最美 你不擔保賠錢就不要帶風向502F 123.110.17.106 台灣 06/11 08:19
→ k798976869: 不如打有認證的清冠一號治療輕症笑死
→ homeshawn: 說安全且無效的可以等三期報告，只要504F 39.12.38.182 台灣 06/11 08:19
→ homeshawn: 到時你還活著就等得到
→ zainc: 讓民眾暴露風險等待疫苗，這筆帳一定要跟政506F 1.161.244.30 台灣 06/11 08:20
推 fightyin: 推507F 1.161.107.147 台灣 06/11 08:21
→ zainc: 府算，最好政府說你可以不打國產~508F 1.161.244.30 台灣 06/11 08:21
推 k798976869: 先進國家都買一堆種類 怕民眾不想打509F 123.110.17.106 台灣 06/11 08:23
→ k798976869: 但還是一堆人不想打 韭菜國民怕死想打
→ k798976869:  還被政府卡 世界奇觀
噓 amazingwow: 台灣真的命賤 人家打這種疫苗還有一萬512F 42.77.133.224 台灣 06/11 08:23
→ amazingwow: 鎂 台灣還要浪費稅金
推 User0: 推514F 223.139.141.86 台灣 06/11 08:24
推 kian3256: 權貴打進口疫苗，低端人口請參加公測515F 61.230.47.158 台灣 06/11 08:26
推 s6525480: 給我錢 再叫我選打或不打516F 118.169.202.5 台灣 06/11 08:27
推 TTPP: 全民公測測起來,高端好棒棒517F 49.216.58.146 台灣 06/11 08:27
噓 rockman73: 妳也知道等不起喔 還拿次級品給人民打?518F 223.136.10.139 台灣 06/11 08:28
→ rockman73: 他媽的還比國外認證過的貴 厲害了
推 huiming: 不打的人就不要打 藍腦智障死一個算一個520F 210.71.217.252 台灣 06/11 08:29
噓 lau6m2002: 不要選擇性回答。所以國外去年不緊急？521F 111.235.252.38 台灣 06/11 08:30
→ lau6m2002:   為啥他們也要等三期才緊急授權？
推 phyBomber: 感謝分享 推523F 111.82.90.216 台灣 06/11 08:32
推 sakurial: 因為緊急，國外政府有錢直接砸錢做3期524F 123.205.139.6 台灣 06/11 08:32
噓 t20031210: 不討論政治，那為什麼要台灣人民淪落525F 114.136.240.14 台灣 06/11 08:32
→ sakurial: 中間死多少人就放推(?)526F 123.205.139.6 台灣 06/11 08:32
→ t20031210: 到「不得不施打只過二期的疫苗」？不就527F 114.136.240.14 台灣 06/11 08:32
→ t20031210: 是因為政治嗎？
推 realbull: 推你用心解釋GMT 但三期的immune bridgi529F 36.237.108.32 台灣 06/11 08:32
→ realbull: ng 是指跟WHO認證疫苗做中和抗體效價的
推 chriskk: 感謝分享推531F 223.139.128.31 台灣 06/11 08:32
→ realbull: 比對 前提是surrogate endpoint 已經訂532F 36.237.108.32 台灣 06/11 08:33
→ realbull: 出標準 而不是你說的還要去計算確診人
噓 yuetsu: 不積極買國外的疫苗 搞到只剩國慘可以打534F 218.161.70.200 台灣 06/11 08:33
→ yuetsu: 然後再找這種咖小來帶風向 真的很會
→ realbull: 數 畢竟兩組人都打疫苗 要達到統計意義536F 36.237.108.32 台灣 06/11 08:33
→ firecrest: 幹 其他國家也是這樣做三期啊 什麼全民537F 36.239.77.41 台灣 06/11 08:33
→ realbull: 的確診數會需要超級多人來參加 可能是538F 36.237.108.32 台灣 06/11 08:33
→ sakurial: https://go.nature.com/3xezffq539F 123.205.139.6 台灣 06/11 08:33
→ firecrest: 實驗場540F 36.239.77.41 台灣 06/11 08:33
→ realbull: 傳統三期的5-10倍以上根本不可能541F 36.237.108.32 台灣 06/11 08:33
→ sakurial: 美國跟雪梨大學正在研究，參數頗多542F 123.205.139.6 台灣 06/11 08:34
→ calvinshiu: 聽起來就是在賭疫苗有效543F 42.77.85.149 台灣 06/11 08:35
→ homeshawn: 樓上說的好像我很肯定二期就能拿來打一544F 39.12.38.182 台灣 06/11 08:35
噓 ery001: 這邏輯奇怪,不如花心力要求快進口疫苗545F 42.72.19.61 台灣 06/11 08:35
→ sakurial: 等研究確定有關連再說。感覺中間很多參546F 123.205.139.6 台灣 06/11 08:36
推 tikowm: 科科，如果高端沒效不又產生更嚴重的疫情547F 123.22.165.46 越南 06/11 08:36
推 zzoohh: 你會被一堆沒做過但以為自己很專業的噓548F 211.22.230.67 台灣 06/11 08:36
→ sakurial: 數能操作549F 123.205.139.6 台灣 06/11 08:36
→ ery001: 而不是蒙著頭認命說反正打不死就打打看550F 42.72.19.61 台灣 06/11 08:36
推 HappyKH: 副作用這塊高端確實目前看起來不錯551F 150.116.183.151 台灣 06/11 08:37
→ homeshawn: 樣？我這樣說過嗎？552F 39.12.38.182 台灣 06/11 08:37
推 xru03: 推553F 220.132.68.107 台灣 06/11 08:38
噓 Vipasyin: 看了有夠無言 難怪你念生科 對錯是非都554F 114.36.20.186 台灣 06/11 08:38
→ sakurial: 但就算確認有關連，白老鼠一樣跑不掉555F 123.205.139.6 台灣 06/11 08:38
→ alcard22: 因為打了不會死所以就去打，其他選擇都556F 36.227.161.224 台灣 06/11 08:38
→ Vipasyin: 分辨不出來 還自願勒557F 114.36.20.186 台灣 06/11 08:38
→ alcard22: 被政府擋掉了，大家都是悲哀的台灣韭菜558F 36.227.161.224 台灣 06/11 08:38
噓 volkss: 國外有這樣玩嗎？還是台灣領先全球559F 42.72.59.175 台灣 06/11 08:38
→ homeshawn: 感謝真牛大的科普560F 39.12.38.182 台灣 06/11 08:40
噓 a28200266: 大哥 你說我們沒有時間 你去看去年歐561F 36.224.200.1 台灣 06/11 08:40
→ alcard22: 真的這樣我會花錢出國打，反正公司那邊562F 36.227.161.224 台灣 06/11 08:40
→ a28200266: 美疫情更嚴重 一支疫苗都沒有的情況563F 36.224.200.1 台灣 06/11 08:40
→ alcard22: 要我出差可以申請相關費用564F 36.227.161.224 台灣 06/11 08:40
→ a28200266: 下 他們有急就章的跳過三期 直接二期565F 36.224.200.1 台灣 06/11 08:40
→ a28200266: 過了就上嗎
推 YomiIsayama: 恭喜世界疫苗實驗場 台服正式上線567F 98.153.226.243 美國 06/11 08:41
推 kevin870325: 推568F 218.164.74.2 台灣 06/11 08:42
噓 DudeFromMars: 測試環境那麼單純 根本不能類推人體569F 42.76.239.184 台灣 06/11 08:42
→ DudeFromMars: 吧
→ a28200266: 台灣急？啊是多急 別國去年沒疫苗疫571F 36.224.200.1 台灣 06/11 08:43
→ a28200266: 情更嚴重有沒有這麼急 印度有沒有這
→ a28200266: 麼急 有些就不是你說急就能跳過的
→ homeshawn: 但是，請教真牛大，能做中和抗體比對，574F 39.12.38.182 台灣 06/11 08:44
→ homeshawn: 是不是代表已經確定有效抗體為何？這
→ homeshawn: 樣直接體外用ELISA定量有效抗體不也是
→ homeshawn: 一強力證據嗎？
推 DaDaGG: 推578F 101.12.30.255 台灣 06/11 08:46
推 Murloc: 這篇還蠻中性的 不過推文不少是來吵架的579F 220.141.126.6 台灣 06/11 08:48
噓 SamZJ: 實驗室數據最好打到人體一定有用?580F 223.139.67.211 台灣 06/11 08:48
→ Murloc: 原po挺無奈581F 220.141.126.6 台灣 06/11 08:48
噓 yaomac: 傻眼582F 61.228.214.89 台灣 06/11 08:48
推 zzoohh: 推文太多政治腦 整天洗垃圾風向583F 211.22.230.67 台灣 06/11 08:49
噓 Sekisann: 所到底這疫苗就是安全但可能沒什麼效對584F 61.56.128.221 台灣 06/11 08:50
→ Sekisann: 吧 照你說的
噓 kkjjrtlym: 很棒 喝水也很安全ㄛ586F 39.10.96.239 台灣 06/11 08:52
推 aegiss: 我ok你去打587F 61.61.76.166 台灣 06/11 08:53
推 cpu885: 推588F 1.200.139.150 台灣 06/11 08:53
推 cosmite:589F 59.115.169.4 台灣 06/11 08:58
推 NEDYA: 推590F 1.173.245.52 台灣 06/11 08:59
推 Kaids: 知識推591F 167.96.153.122 美國 06/11 09:04
噓 Tomince: 虧你還生科人 如此沒有專業道德592F 180.217.29.13 台灣 06/11 09:06
推 iyok: 噓文一堆職業帳號，你這篇寫得好593F 123.194.99.60 台灣 06/11 09:10
推 swordofheart: 我也知道他應該安全但重點應該效果594F 175.181.209.65 台灣 06/11 09:11
推 guest3year: 推專業595F 220.135.238.42 台灣 06/11 09:12
推 comahoma: 解釋很清楚596F 114.37.209.246 台灣 06/11 09:15
推 ASANKIN: 推GMT解析597F 114.137.116.78 台灣 06/11 09:19
推 wju1230: 長知識598F 111.253.119.222 台灣 06/11 09:22
推 albert22: 你說要打高端 八卦板要暴怒了599F 114.40.181.187 台灣 06/11 09:26
推 wei9898: 專業唷600F 42.75.75.236 台灣 06/11 09:28
推 Poshintow:601F 220.136.76.76 台灣 06/11 09:35
推 meatmm: 專業推602F 36.236.236.135 台灣 06/11 09:37
噓 nangaluchen: 雖說是台灣現在是緊急狀態603F 42.77.8.112 台灣 06/11 09:39
噓 nangaluchen: 但當初歐美疫情更糟 仍要求要過三期
推 xhung: 用生體相等性試驗做三期啦605F 42.73.101.255 台灣 06/11 09:40
→ nangaluchen: **要過三期期中才給EUA606F 42.77.8.112 台灣 06/11 09:40
推 baseballnut: 原PO是在解釋GMT而已吧607F 124.218.144.4 台灣 06/11 09:41
→ baseballnut: 下面一堆人在吵架是哪招
噓 l11111111: 所以外國都是白癡囉 就民進黨最聰明609F 114.137.228.250 台灣 06/11 09:43
推 hw102050: 一堆人狂噓專業文是  ？610F 180.177.25.249 台灣 06/11 09:44
推 Victory2: 推611F 110.30.73.66 台灣 06/11 09:44
噓 csydebbie: 如果體外效果好就等於有藥效那所有的612F 73.232.227.215 美國 06/11 09:46
→ csydebbie: 藥品還要做人體實驗幹嘛，直接實驗室
→ csydebbie: 測完就可以上了啊
噓 nangaluchen: 為啥狂噓 因為現在政府草菅人命615F 42.77.8.112 台灣 06/11 09:47
→ nangaluchen: 還有人幫他護航 說"緊急事態"就要硬
→ nangaluchen: 上
推 chathamcat: 推618F 98.116.69.112 美國 06/11 09:54
噓 csydebbie: 而且先不說有沒有效，光二期3，4千人619F 73.232.227.215 美國 06/11 09:55
→ csydebbie: 的數據就判定能安全施打給幾千萬人也
→ csydebbie: 太草率，如果幾萬人就開始出現嚴重副作
→ csydebbie: 用，你是要繼續打還是要停?
噓 kikyou: 民進黨才是賣台阿 賣給美國!623F 223.138.108.74 台灣 06/11 10:00
推 hyscat: 高端的三期早就在巴拉圭開始做了624F 157.14.202.184 日本 06/11 10:00
推 hyscat: 台灣如果EUA下去是可以募集志願者觀測拿去
→ hyscat: 當四期數據，但沒有對照組要說這是全民強
→ hyscat: 制三期就太誇張。冷靜點避免人云亦云
噓 oidkk: 記者會就說要去歐洲做三期了，那有開始做?628F 220.136.144.66 台灣 06/11 10:09
噓 Saber0217: 偷換概念 疫苗/製藥如果有那麼簡單就好629F 114.42.50.44 台灣 06/11 10:11
→ Saber0217: 了 體外試驗成功 打人體失敗例子一堆
→ Saber0217: 更何況TFDA的EUA標準只驗原型株 笑死
推 gamera: 中和人支持中和抗體632F 111.185.68.98 台灣 06/11 10:14
噓 smaller: 我就問你 高端如果對英國變種無效  打完633F 218.35.166.239 台灣 06/11 10:15
→ smaller: 後解封死一堆人算誰的
推 jessiek: 推！635F 98.42.87.121 美國 06/11 10:19
推 OLDBOY: 要我打，請給我三期人體試驗費用，謝謝636F 36.227.170.193 台灣 06/11 10:28
推 yoyobobo: 可憐637F 42.77.236.194 台灣 06/11 10:30
推 speculator: 專業 評論中肯 推638F 36.226.239.137 台灣 06/11 10:52
推 foxey: 推解說 不過人會因立場過濾資訊639F 59.124.242.209 台灣 06/11 10:52
噓 erichang: 藉口一堆640F 42.72.131.58 台灣 06/11 10:53
→ foxey: 會選擇相信自己想相信的說法 變成對牛彈琴641F 59.124.242.209 台灣 06/11 10:53
噓 m0936306306: 食鹽水也很安全，那對病毒防護力呢642F 111.82.113.193 台灣 06/11 10:54
→ m0936306306: ？不要故意不講啊
推 kyukyu:644F 59.120.228.175 台灣 06/11 11:09
噓 rainsilver: 不好意思 如果有進口的 我一定打進口645F 42.77.15.60 台灣 06/11 11:10
→ rainsilver: 這根本不是科學該有的態度
→ rainsilver: 為了扶持而扶持
→ rainsilver: 日韓國內也一堆國產還沒完成
→ rainsilver: 可是人家就照規定來 也把外面進口的買
→ rainsilver: 好買滿 就你台灣搞到跟中國俄國一樣
→ rainsilver: 直接匆忙上路 還不說中俄當初是沒其他
→ rainsilver: 疫苗勒
推 rickyiu: 專業,但大家質疑的是政府是否為了扶持國653F 111.250.49.116 台灣 06/11 11:14
→ rickyiu: 產疫苗而不積極獲取國外疫苗,至人民於風
→ rickyiu: 險中
推 chivalry1985: 台灣人撐起台灣的生技產業吧！！656F 1.200.107.238 台灣 06/11 11:18
推 hirok: 以色列全國半數三期測試 也有人在吹施打率657F 61.220.75.127 台灣 06/11 11:23
推 mynewid: 現在因為倫理問題對照組因該是who的疫苗658F 101.12.65.127 台灣 06/11 11:33
推 headnobig: 推認真659F 220.129.125.179 台灣 06/11 11:47
噓 hegemon: 什麼時候高端在巴拉圭做三期了？巴拉圭手660F 106.1.232.38 台灣 06/11 11:51
→ hegemon: 上的疫苗不是美國爸爸給的？
噓 vic210: 完全沒有法規跟臨床的概念662F 123.193.176.162 台灣 06/11 11:54
推 SMALLTALLJ: 這件事就是公說公有理婆說婆有理，謝663F 223.139.127.210 台灣 06/11 11:55
→ Annis812: 我覺得民進黨真的是有神經病了664F 42.72.125.52 台灣 06/11 12:02
推 labihua: 幫你補血 噓的連內文都看不懂還是沒看665F 118.170.83.220 台灣 06/11 12:37
推 noyesray: 要被打成1450了 幫補血666F 1.200.75.81 台灣 06/11 13:08
噓 sparta40: 那副作用呢？ 高端有評估這隻的副作用嗎667F 111.71.21.24 台灣 06/11 13:13
→ sparta40: ？
→ sparta40: 只看能否有效抵抗病毒，但是沒作齊人體
→ sparta40: 試驗的風險評估，打了弄出血栓之類的副
→ sparta40: 作用搞的半死 有意義嗎？
推 Jyunyang: 推 但我看不懂672F 49.216.20.239 台灣 06/11 13:25
推 hondoga03: 花錢買疫苗 還要被當實驗品？ 有天理？673F 111.82.151.242 台灣 06/11 13:44
→ hondoga03: 怎麼不是他們拿錢拜託人打疫苗？
噓 yiwowi: 疫苗買少了 是在省2萬美金？306578675F 223.140.155.71 台灣 06/11 13:53
推 pcner081959: 推科普！謝謝您676F 27.242.220.78 台灣 06/11 13:55
推 chaunen: 推啦677F 42.74.24.146 台灣 06/11 15:35
推 chaunen: 二期就安全性為主阿 在那邊血栓是？
推 Dix123: 雖然立場不同 但科普幫忙大家增進知識給推679F 49.228.36.55 泰國 06/11 16:09
推 wildsky: 二期作三四千人是看不出AZ那種十萬分之幾680F 114.137.98.238 台灣 06/11 17:05
→ wildsky: 的血栓案例的

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(￣︶￣)ｂ teachmelife 說讚！
1樓 時間: 2021-06-11 06:52:23 (台灣) 
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Tgi0257
　 06-11 06:52 TW
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一堆不會質疑中國疫苗的成天質疑台灣疫苗
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看到高端成功解盲
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那雙眼睛紅到發黑
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笑死！
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2樓 時間: 2021-06-11 07:09:05 (台灣) 
→
dmark
　 06-11 07:09 TW 
如果台灣完全沒疫情，是不是沒辦法作三期實驗？
 
細思極恐…
3樓 時間: 2021-06-11 07:24:58 (台灣) 
→
SG1
　 06-11 07:24 TW 
中國疫苗是活滅菌疫苗，中國品質真的很呵呵，多少國家都說沒用了，說想打的趕快去中國注射。
4樓 時間: 2021-06-11 07:36:07 (台灣) 
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qoo9087
　 06-11 07:36 TW 
我怎麼感覺是美國方面未來會用這種標準 所以先送個機會給台灣做做看 不然台灣有笨到賭這麼大嗎?
5樓 時間: 2021-06-11 07:38:03 (台灣) 
→
qoo9087
　 06-11 07:38 TW 
不管怎麼樣 國產都不一定要現在打 現在問題是國際供貨的問題 不然我們早就慢慢打著三廠牌疫苗 慢慢等國產生出來了 結果計畫趕不上變化
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