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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-28 23:09:01
看板 Gossiping
作者 lomogenie (genie)
標題 Re: [新聞] 交大生用研究室挖比特幣 專家:一般電
時間 Fri Jul 28 15:07:15 2017





「比特幣」的存在讓人匪夷所思。


就我粗淺所知,貨幣的價值是和具體的勞動與物質生產綁在一起的。

這也就是為什麼生在戰亂的時代,10億元台幣都買不起一包麵粉。

因為麵粉才是真的,能吃、能用、能讓人活下去的東西。



換言之,比起貨幣本身,更重要的是勞動與物質生產。

比如說:

在「以物易物」的原始型態裡,我種菜,你會做衣服。

然後,我們彼此都接受 5把菜 可以換 一件衣服。



貨幣的發明,是因為「物質」的價值,轉移到了這個替代品上。

這也就是為什麼炒作匯率,風險很大的原因。

因為真正決定幣值的是 原物料、生產和市場。



「比特幣」的獲得根本沒有架構在真正踏實的勞動生產上,

「挖礦」不是一種真正的勞動生產,它比股市還讓人難以理解。

股市投機客的資金至少進了公司口袋,

公司的老闆和員工,可以努力生產、努力銷售。



但,「比特幣」看起來完全缺乏這一環,

它的有效性只架構在:

貨幣使用者雙方彼此願意承認它的價值,然後把它放進現行的匯率結構中。


但現在還是有很多政府,並不承認這種貨幣。


難照沒有人懷疑,比特幣是一個奇怪的老鼠會嗎?

還是比特幣有什麼必須存在的合理性?

有強者可以解釋嗎?

謝謝。


※ 引述《a828203 ()》之銘言:
: 1.媒體來源:

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.44.141
※ 文章代碼(AID): #1PUkAcQ8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501225638.A.688.html
※ 編輯: lomogenie (59.127.44.141), 07/28/2017 15:08:37
james732: 請問炒房炒票跟勞動生產的關係?1F 07/28 15:07
checkip: 錯了,全錯2F 07/28 15:08
s89162504: 白皮書都出來好幾年了 想了解自己去看3F 07/28 15:08
james732: 而且貨幣的價值是交易雙方承認就好了吧?4F 07/28 15:09
CornyDragon: 因為你的第二句不是對的5F 07/28 15:09
Tchachavsky: 就有限 才稀有6F 07/28 15:09


我想這可能跟不同的經濟學立場設定不一樣,

不是有限,就稀有、價高,

是有需要,才會造成稀有和價高。


舉例來說,海賊王的精品模型,

僅僅在特定社群裡,才有價格。

其實更多時候,它是有價無市的。

a8521abcd: 金銀之類的貴金屬跟勞動也沒關係啊,就稀有而已,比特7F 07/28 15:09
perlone: 你的貨幣觀念還是舊的 現在不適用了8F 07/28 15:09
a8521abcd: 同理9F 07/28 15:09
deepdish: 貨幣銀行學 重學吧你 跟信用比較有關10F 07/28 15:09
qazwsx6107: 錢才是一切,懂?11F 07/28 15:09
sourbait: 他的價值架在數論上12F 07/28 15:09
Tchachavsky: 貨幣自己印的不潮 被美國搞壞了13F 07/28 15:09
james732: 這個年代相信勞動生產才有資格賺錢的想法也挺可愛的(?)14F 07/28 15:09
kisusu: 美元都跟黃金脫鉤這麼久惹15F 07/28 15:09
ccpz: 你應該不知道鬱金香也可以當作貨幣吧16F 07/28 15:10
fostertaz: 像也是挖出來的黃金般可用來避險的貨幣,有人收就有價17F 07/28 15:10
L1ON: 觀念要改一下,當一個東西成為炒作的標的時,他就有價了18F 07/28 15:10
king72433: 有需求就有市場19F 07/28 15:10
dhccc: 有人覺得比特幣不是一種貨幣喔 倒是像一種資產像黃金鑽石20F 07/28 15:10
lucy7331: 比特幣有匿名性 適合黑市交易 沒有其他貨幣 金屬更優越21F 07/28 15:10
ccpz: 只要有信用,商行印的紙張也可以當貨幣22F 07/28 15:10
anoreader: 不談比特幣 現代的流動貨幣價值早就脫離物質生產惹23F 07/28 15:10
Tchachavsky: 你太old school了吧 多久以前的貨幣觀 明朝都比你先24F 07/28 15:10
Tchachavsky: 進


我確實認為物質基礎才是貨幣基礎,

石油、玉米、麵粉、天然氣......

這種跟基礎產業綁在一起的東西,才是貨幣有效性的根基。


這才能解釋在物質缺乏的時代,每個貨幣為什麼都會爆炸。


wolver: 就跟你說不要唸經濟學,那是過期被打臉的學術26F 07/28 15:11
I352: 你說的是對的  終究會回歸根本 只是不知道何時27F 07/28 15:11
kuromai: 有啥好奇怪,房地產都能炒,還有有什麼不能炒的28F 07/28 15:11
perlone: 比特幣就是強在不受國家監管才被黑市拿去當交易媒介29F 07/28 15:11
james732: 鈔票黃金鑽石比特幣都只是交易媒介啊XD30F 07/28 15:11
iamstudent: 現代很多強勢貨幣也都沒有抵押的實體物,全靠政府信用31F 07/28 15:11
freef1y3: 因為可以去黑市買東西所以它有價值啊32F 07/28 15:12
james732: 比特幣已經比愛印多少就有多少的鈔票好多了,幹33F 07/28 15:12
iamstudent: 比特幣不是老鼠會,它不是靠收下線產生收入34F 07/28 15:12
freef1y3: 然後因為有價值所以可以去黑市買東西 大概4這樣 懂?35F 07/28 15:13
perlone: 比特幣的價值在他的稀有性 每年固定量 不像鈔票亂印36F 07/28 15:13
lucy7331: 美國政府一年印多少錢 印出來就能花 也沒有什麼勞力吧?37F 07/28 15:13
b00668880: 就跟線上遊戲的虛擬貨幣一樣  只是規模大得多38F 07/28 15:13
Siu: 印出來說它是錢就是錢  你卻能理解?39F 07/28 15:13
mossdevin: 郵票也是貨幣呦40F 07/28 15:13
iamstudent: 比特幣的總量從一開始就被限制過,無法任意製造41F 07/28 15:13
bruce511239: 只能說是狹義認知 太多無形的價值沒歸納進來42F 07/28 15:14
DarkerDuck: 4,終將崩潰,你有的話建議賣我,1000000P收43F 07/28 15:14
DarkerDuck: 順便通告一下maniaque有比特幣的話也趕緊倒貨給我
DarkerDuck: 真的 塊~~~逃~~~~啊
iamstudent: 比特幣說穿了其實就跟股票很像,有人買、有人賣就成交46F 07/28 15:15
perlone: 比特幣確實就像是數位票卷47F 07/28 15:16
Tatsuya72: 去中心化、無限分割、運算加值,搞得懂就知道價值所在48F 07/28 15:16


去中心化,這句話很空啊,

現代各國貨幣都受到各自國家貨幣政策的防衛與保護。

「比特幣」沒有打進每個國家啊,有些人不接受啊。


現在投入比特幣市場,就是風險啊,

美金要倒,美國要先倒。


比特幣要倒,就是現在認同比特幣可以交易的那個社群萎縮了,

那個幣,就變成櫥櫃裡的海賊王模型景品了。


a8521abcd: 弱國貨幣在國際上也是有價無市,單論這點比特還比較有49F 07/28 15:16
a8521abcd: 用
arnold3: 因為比特幣能買軍火雛妓阿51F 07/28 15:17
aborwang: 我是覺得比特幣沒有被各國政府圍剿比較神奇,根本侵犯52F 07/28 15:17
aborwang: 到國家層級的特權與壟斷
DarkerDuck: 鬱金香都比比特幣好多了,拿在手上覺得好實在54F 07/28 15:17
arnold3: 不然你以為為啥一堆人搶著55F 07/28 15:17
arnold3: 就像要是p幣能買到海洛因 你說他直不值錢
if2: 那麼好洗錢的東西幹嘛圍剿  頂多就是不刻意推廣而已57F 07/28 15:17
perlone: 各國高層也是要洗錢的啊58F 07/28 15:18
sendicmimic: 第二句套在一般貨幣上就錯了阿...59F 07/28 15:18
toshizo: 挖礦這樣運算和驗證的數位勞動不正在創造了比特幣的貨幣60F 07/28 15:20
toshizo: 自主價值?
KuBiLife: 加油 改天WW3爆發 你就是對的 不要裡上面推文62F 07/28 15:20
killla: 比特就鬱金香經濟啊!63F 07/28 15:21
wuyiulin: 你知道比特幣什麼幣的基本面是什麼嗎?XD64F 07/28 15:21
Tatsuya72: ww3爆發比特幣價值也可能反而突破天際65F 07/28 15:22
perlone: Ww3爆發 各國發行貨幣反而不值錢 黃金比特還有價值66F 07/28 15:23
franktpmvu: ww3 要是美國被炸了 美元就完蛋了 但網路不毀滅67F 07/28 15:24
franktpmvu: 比特幣就沒事
lecheck: 貨幣價值理論五花八門 到現在也沒個定論 你把人類行為看69F 07/28 15:24
wen12305: 你這麼會想怎麼不google貨幣的概念?70F 07/28 15:25
lecheck: 太淺了71F 07/28 15:25
guolong: 你經濟學老師在哭泣72F 07/28 15:25
Tatsuya72: 網路毀滅 bitcoin還是不會滅, 因為理論還在。73F 07/28 15:26
Nitricacid: 你都知道海賊王的精品模型在特定族群有價值了  怎麼沒74F 07/28 15:26
Nitricacid: 想過當超過一個程度數量的人認可模型價值之後的模型會
Nitricacid: 變成什麼
leftless: ww3爆發 海纜斷光各區域的區塊鏈就各自獨立了吧..77F 07/28 15:26
johnny3: 貨幣只是交易的媒介 只要可相信都能用78F 07/28 15:26
cabin2501: 每一陣子都有這種文79F 07/28 15:27
Tenging: 不用嘴那麼多 當他是是某種鑽石就好80F 07/28 15:27
Tenging: 嚴格來講鑽石也只是石頭
johnny3: 比特幣本身的稀少性讓它可被相信不會被亂量產造成通膨82F 07/28 15:27
riker729: 當哪天有人發現漏洞或輕易被盜 就會一文不值啊!83F 07/28 15:28
Nitricacid: 依照你的理論應該只能以物易物才是正常的84F 07/28 15:28
kinghtt: WW3爆發會回歸到以物易物吧?連貨幣都會掛掉的環境85F 07/28 15:28
Tenging: 鑽石的價值跟生產產值有關嗎 沒有關聯啊 姆咪86F 07/28 15:28
asdf13574560: 哪國鈔票不是這樣 可以是一堆廢紙也可以價值連城87F 07/28 15:28
Tenging: 貨幣是一種信用機制88F 07/28 15:29
asdf13574560: 重點是民眾有沒有一致認定該貨幣的價值 也可以說是89F 07/28 15:29
Tenging: 股票為什麼有時候廢紙 因為王雪紅信用不好囉90F 07/28 15:30
YAHO0: 只是用來炒作現行貨幣的新型態貨幣91F 07/28 15:30
Tenging: 傻子才會相信王家人的人格92F 07/28 15:30
johnny3: 比起各國發行貨幣 比特幣比較像貴金屬 量就這麼多93F 07/28 15:30
asdf13574560: 共同信仰 況且你把比特幣想成自動化機台 雖然沒有94F 07/28 15:31
Peugeot306: 通貨靠的是信用 貶值的通貨就是因為人們不信任95F 07/28 15:31
Nitricacid: 你可以查一下認可比特幣的是哪些族群再思考一下什麼狀96F 07/28 15:31
Nitricacid: 況他會倒而不是單純的讓想像嚇死自己
ogcman: 以前是對的 現在不一樣了 時代在改變98F 07/28 15:32
asdf13574560: 太多人力消耗 但也確實有電能的損耗 還有折舊的問題99F 07/28 15:32
peter080808: 貨幣的本質是"信用" 相信有其價值 才有貨幣100F 07/28 15:32
gn02827186: 你貨銀是ㄅ4被當了啊101F 07/28 15:32
chigo520: 看到你開頭就笑了 那貨幣有什麼勞動?102F 07/28 15:33
ERQQ: 不相信就不相信  比特幣也8年了,你十年後再回來看吧103F 07/28 15:33
ogcman: 並不是實用 才有其價值 而是大家認為該物有價值 才有價值104F 07/28 15:33
peter080808: 你相信那張紙有價值  並且有人保障價值  就算是無生105F 07/28 15:34
peter080808: 產無勞動 它還是有價
KirinP: 挖礦就跟政府印鈔票一樣啊 有這麼難理解?107F 07/28 15:34
WindSucker: 奴隸不須要知道108F 07/28 15:34
eas06u4: 你自己就把它值錢的原因說出來啦 "它換得到真實的物資"109F 07/28 15:34
Tatsuya72: 挖礦是逐利行為,但bitcoin價值不建立在此,等沒得挖的110F 07/28 15:35
Nicemaker: 黃金在大部分時候也沒屁用途啊,有人覺得有價值就有價111F 07/28 15:35
peter080808: 貴金屬為何在戰亂時是重要貨幣 是因為他沒辦法被大量112F 07/28 15:36
Tatsuya72: 時候其真正價值就會出來。113F 07/28 15:36
peter080808: 生產  你相信它是稀有的114F 07/28 15:36
Refauth: ㄜ,你的第二句話就錯了。貨幣有價值是因為信用賦權115F 07/28 15:36



為什麼比特幣可以取得信用賦予? 我可以不參加這種信用賦予嗎?

沒有物質和勞動生產先行、作為基礎,

然後再進行「信用賦予」,把「勞動成果」轉移到彼此認可的紙幣上,

單單紙幣,為什麼你說多少就多少?


假如,我擁有你需要的物質,

但我不賣你,你的貨幣是沒有價值的哦。


Tatsuya72: 鑽石、黃金等貴金屬可都還可以"挖",建立在勞動剝削上116F 07/28 15:36
Tenging: 當然是跟物價連動的 戰亂的時候這些比特幣能買多少麵包117F 07/28 15:37
Tenging: 水甚麼時候死掉 水不能流動的時候就死了
Tatsuya72: 戰亂的時候手上的鈔票要多少才可以買麵包??119F 07/28 15:38
ogcman: 就像你三四句說的 戰亂時期 糧食很重要 自然會很有價值120F 07/28 15:38
ERQQ: 還有你的理解導因為果121F 07/28 15:38
airtsubasa: 不動產 股票?122F 07/28 15:38
ERQQ: 照你說的,比特幣完全符合阿,他也可以換法幣跟貨物阿123F 07/28 15:39
ogcman: 先進且和平的國家 不缺糧 就會覺得寶石和奢侈品有價值124F 07/28 15:39
king22649: 美金: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz125F 07/28 15:39
hdjj: 你的理解有問題,建議認真去讀一下貨幣學126F 07/28 15:39
peter080808: 網路不斷就有價  國家崩了 鈔票就廢了127F 07/28 15:39
king22649: 美國: 菜逼八 恁爸貨幣印爽爽128F 07/28 15:39
Tatsuya72: bitcoin強大之處就在於它不建立在信用賦權上啊...129F 07/28 15:39
Tenging: 換句話講 股票交易機制也是差不多 股價甚麼時候綠綠的130F 07/28 15:40
ogcman: 貨幣的價值 與時俱進 一直改變131F 07/28 15:40
Tenging: 股票想賣賣不掉的時候每個人都綠綠的132F 07/28 15:40
DarkerDuck: 你有沒有發現你手上拿的紙鈔只是個2300萬人的"社群"133F 07/28 15:41
DarkerDuck: 所承認而已,在國際根本無法流通,除了這座島就變廢紙
Tenging: 現實跟虛擬有時候只是一線之隔 我跟金城武也是有幾分相似135F 07/28 15:42
Tenging: 大家DNA排序有99%相似
david1230: 你對比特幣概念錯了 挖礦給的比特幣只是獎賞137F 07/28 15:42
DarkerDuck: 在國際上大部分的國家都不承認台灣是國家ㄝ138F 07/28 15:42
DarkerDuck: 趕緊把你手上的廢紙全給我吧
ogcman: 在有價值的物品裡 勞動力只是其中一樣140F 07/28 15:43
david1230: 比特幣會挖完的 挖完之後就是總量不變的貨幣了141F 07/28 15:43
david1230: 總量不變的情況下 沒有一個國家有辦法操作他的匯率
DarkerDuck: 比特幣就算非硬通貨,當商品貨幣也是足夠撐起現有市值143F 07/28 15:45
david1230: 這正是他的強項 沒有一國能玩所謂的貨幣戰144F 07/28 15:45
Tatsuya72: bitcoin是以運算為基礎構築其價值,當貨幣不是真正目的145F 07/28 15:46
scott90213: 因為國家所發行的貨幣 匯率會被國家的央行所控制146F 07/28 15:47
eterbless: 虛擬貨幣就是賺錢繳電費挖礦 怎麼會難以理解147F 07/28 15:47
LastHuman: 文組見解(蓋章148F 07/28 15:47
david1230: 它的價值要消失只有ww3開打網路消失回到中古世紀才可能149F 07/28 15:47

WW3 開打,才更不可能吧。

那時候,好幾國的錢幣通通都會爆炸。


只有沒戰亂、可以穩定生產食物的國家,它的幣值才會持穩,

因幣值的信用賦予,建立在物質基礎的供需上。


Sixigma: 他的加密性質永遠不會不值錢150F 07/28 15:47
DarkerDuck: 再說國際上的硬通貨受AML和KYC太多限制了151F 07/28 15:47
DarkerDuck: 比特幣正好填充這方面的市場,不用再靠以前的搞笑手段
david1230: 貨幣銀行學要重唸一下了153F 07/28 15:48
howryou: 中國是最大交易國, 價值由市場決定, 數量有限154F 07/28 15:49
schopan: 你把你文章裡的"比特幣"  代換成"新台幣"、"美金"看看155F 07/28 15:49
lucdiane: 暗網交易用156F 07/28 15:50
backpackertw 
backpackertw: 古董觀念捏157F 07/28 15:50
Tatsuya72: 訊息交換才是其存在的意義158F 07/28 15:50
schopan: 你其實是反非金本位的所有貨幣159F 07/28 15:50
ogcman: 就你的回文 石油大跌的時候 奈及利亞還真的是有錢買不到貨160F 07/28 15:50
ogcman: 民生物資 還真的要用搶的
ji3yjo4gj94: 鴿子封包162F 07/28 15:54
beariscut: 在說啥?163F 07/28 15:56
peter080808: 這你這樣講黃金在戰亂時也沒價值啊164F 07/28 15:56
gary27: 你還在石器時代??165F 07/28 15:57
Tenging: 所以一條黃金換一條麵包囉166F 07/28 15:57
ogcman: 不一定要穩定生產食物(民生必需用品)的國家 貨幣才會穩啊167F 07/28 15:57
peter080808: 雙方相信有價值  就有價值啦168F 07/28 15:57
gary27: 光是他有加密就有價值了好嗎??瑞士銀行都有人花錢去存了169F 07/28 15:57
ogcman: 現在多數國家 是和平的 所以認為iphone很有價值170F 07/28 15:58
Tenging: 金本位也曾經被質疑過 事實上還蠻有道理的171F 07/28 15:59
ogcman: 如果全世界大戰亂 你黃金才有可能換不到吃的172F 07/28 15:59
Tenging: 當某個北七國家突然在市場拋售黃金的時候173F 07/28 15:59
s930406: 最簡單的解釋就是國際貨幣限定太多不如我們自己玩一個不174F 07/28 15:59
s930406: 是國際認可但我們私下認可的貨幣
Tenging: 黃金能跌倒 中國大媽也是受害人176F 07/28 16:00
ogcman: 多數人認為iphone有價值 iphone所經生產鏈的國家 貨幣都穩177F 07/28 16:00
slayptter: 。178F 07/28 16:00
ian41360: 先不說是怎麼算的出來,挖出來的黃金做成金幣也是可以流179F 07/28 16:00
ian41360: 通,想成有總額上限的數位黃金就可以了吧
ericeric91: 現代的信用本位更荒唐啊XD181F 07/28 16:01
peter080808: 三小建立在"物質基礎的供需"??   那未來的服務怎辦??182F 07/28 16:02

服務業:

我的髮型師願意幫我剪頭髮,是因為一個頭,她可以賺200元。

而這個200元,她可以去買晚餐。

晚餐是什麼? 米、蔬菜、炸排骨。


她的勞動轉換成200元的貨幣,以200元跟物質提供者購買晚餐。

換言之,服務業和商業,也是架構在勞動和物質上。


「挖礦」作為勞動? 真的去挖石油、煤礦,才有扎實的物質基礎吧?

Tenging: 做個譬喻 如果公務員這張飯票能買賣 當公務員一定發財183F 07/28 16:03
Koibito: 去重唸貨幣銀行學吧!裝懂任務(1/1)184F 07/28 16:03
Tenging: 我們花那麼多錢買九品官 圖的不就是這個 嘿嘿嘿嘿185F 07/28 16:03
n94ap6999: 因為跟現實產物掛鉤就可以炒啊  懂?186F 07/28 16:04
peter080808: 信用本位哪裡荒唐?? 金本位也是信用本位啊  你相信187F 07/28 16:04
peter080808: 有價值且數量有限
dimw: 比特幣是很耗能的 你可以類比成有人去煉金之類的189F 07/28 16:05
peter080808: 一直以來都是"信用"本位  只是媒介從黃金換成美鈔而190F 07/28 16:05
peter080808: 已
dimw: 這時代煉金不是不可能 只是需要龐大的能量192F 07/28 16:06
rcak801: 你說物資稀缺的時候貨幣也沒用要靠貨物 那現在世界上就193F 07/28 16:06
rcak801: 不是處在物資稀缺的時代啊
tony24334: 你的觀念實在太過時了......先去看看白皮書吧  沒幾頁195F 07/28 16:07
tony24334:   如果英文看不懂也救不了你
oldTim: 虛擬貨幣的價值支撐就在各國央行並不如教科書般運作197F 07/28 16:07
oldTim: 只要有某些國家央行用貨幣政策賺鑄幣費,或是外匯管制
dimw: 挖礦需要的能量 最後也能歸到你的那種物質或勞動的形式199F 07/28 16:07
oldTim: 比特幣之類的虛擬貨幣就有套利空間200F 07/28 16:08
rcak801: 那為什麼古董藝術品可以拿來交易有價值 也是類似的 反正201F 07/28 16:08
oldTim: 比如說比特幣玩家為何大量來自中國?就是人民幣兑外匯管制202F 07/28 16:08
rcak801: 交易雙方共同認定有這個價值就是有 你覺得是炒作也罷 重203F 07/28 16:08
ogcman: 像是"表演或娛樂"本身並沒有什麼產值 但還是會有人買單204F 07/28 16:08
rcak801: 點不在你認為 而是交易雙方205F 07/28 16:08
oldTim: 造成的匯兌需求無法被法定貨幣滿足206F 07/28 16:08
DANTEINFERNO: 去把大學在用的貨幣銀行學看完再說吧 你不懂貨幣207F 07/28 16:09
ogcman: 娛樂包含online game 花錢買點卡 換取虛擬物品208F 07/28 16:09
Luvsic: 你這觀念夠古董 古董到足以拿去古物拍賣209F 07/28 16:09
newshooter: 你可以不參加比特幣的信用阿,那你就不要眼紅210F 07/28 16:09
newshooter: 你的觀念很奇怪,貨幣早就已經跟實際產出脫離了
ogcman: 現在是資訊大爆炸且多數國家和平的時代212F 07/28 16:10
newshooter: 不然玩金融的都沒實質產力,他們賺的錢都該死?213F 07/28 16:10
david1230: https://goo.gl/1apkZH 你先搞懂貨幣的本質吧214F 07/28 16:11
貨幣銀行學 - MBA智库百科
貨幣銀行學(Monetary Banking)貨幣銀行學是研究貨幣流通和金融體系運行一般規律,以及兩者與經濟發展之間關係的理論與實踐相結合的學科。研究內容:從貨幣起源入手,研究貨幣理論、信用、利息等。在此基礎上分析金融機構的產生和發展及其運作方式,對金融規律的把握和運用——貨幣政策的制定和實施。 ...

 


你貼這個東西,根本沒說明什麼啊?

它解釋了「比特幣」的什麼?


關於經濟和貨幣的關係,

你至少得解釋生產與勞動的關係,怎麼轉換成貨幣?

為什麼一群人對「某一貨幣」賦予信任?對「另一貨幣」卻不信任?



在你貼的網頁裡,有這句話:

「若貨幣數量過多,往往發生物價上漲及經濟行為的異常現象,使經濟運行產生動蕩。」

這就是我說的通膨,「物質」跟「基礎勞動」決定貨幣的票面價值。



另外,網頁裡有這句話:

「若貨幣數量過少,又會產生物價下跌、資金奇缺,
  生產迴圈中斷、投資行為緊縮、消費受抑制等現象,也不利於經濟的均衡運行。」

意思就是,

現在政府可以透過「貨幣數量」的管控,來抑制或左右「物質生產」的數量。


你可以跟我說,貨幣價格不能只從「物質」跟「基礎勞動」來思考,

但你還是沒解釋「比特幣」的合理性?


另外,即使是你貼出來的網頁也承認:

物質生產和基礎勞動是思考貨幣價值時,繞不過去的條件。


Allen0315:     都什麼時代了 還在鑽木取火? 不會鑽木就不會生產?215F 07/28 16:13
ogcman: 簡單來說 只要你提供的"任何事物"有需求的市場 就有其價值216F 07/28 16:13
david1230: 所謂的挖礦只是在幫網路上交易的兩方驗證217F 07/28 16:13


驗證? 幫誰驗證?

挖礦只是比喻?

實際上,那些電腦機台在幫「電子商務」做加密、演算與傳遞的服務?

銀行 或 Amazon 這樣的公司,需要外包加密服務?


Allen0315:     比特幣靠的是大數據演算法加密 來挖礦賺錢218F 07/28 16:13
david1230: 我用電腦幫你驗證資料不算我的勞務嗎?219F 07/28 16:14
Allen0315:     不懂還敢出來問?220F 07/28 16:14
david1230: 我覺得你還是對研究對象有個初步概念再來下評論會好點221F 07/28 16:15
david1230: 電腦不用錢買?運算不花電?不花時間?
ogcman: 就是不懂才要問吧.......223F 07/28 16:16
DarkerDuck: 我覺得那些Youtuber都沒"勞動",還月入數十萬,眼紅~~224F 07/28 16:16
david1230: 但是內文已經在做評斷了 這不是做學問的態度225F 07/28 16:16
DarkerDuck: 整天講幹話也能算勞動??? 挖礦至少還要付電費咧226F 07/28 16:17
david1230: 時間就是金錢 朋友!227F 07/28 16:17
DarkerDuck: 認真講的話,挖礦至少創造了難以偽造的帳本,這就是錢228F 07/28 16:18
david1230: 時間也是個稀有資源啊 鐘點戰就演給你看了 也是貨幣229F 07/28 16:18
rofellosx: 美金早就脫離與黃金掛勾  已失去貨幣價值..230F 07/28 16:19
RonaldBBS: 股票的存在是資產或商品,沒人買賣也有價值就是擁有公231F 07/28 16:20
RonaldBBS: 司的比例,跟貨幣像在哪..
nick84081212: 貨幣的價值是來自於人對貨幣的信心不是?233F 07/28 16:21
DarkerDuck: 要解釋的話還是用黃金比較合理,最早只是皇室的玩具234F 07/28 16:21
tomstrike: 挖礦者存在的主要目的是用來維持比特幣系統的運作 不是235F 07/28 16:21
tomstrike: 生產比特幣 給挖礦者的比特幣是獎賞
fatrabitree: 你的認知是錯的,end237F 07/28 16:21
k21232123: 又不是所有交易都是見的了光的 地下市場也有需求啊238F 07/28 16:22
peter080808: 早說了 信用才是貨幣的基礎  媒介換來換去而已239F 07/28 16:24
peter080808: 貝殼 銅 白銀 黃金 美金 媒介換來換去
DarkerDuck: 還有小島拿大石頭當貨幣的,其實說計帳本更適合241F 07/28 16:26
DarkerDuck: 貨幣自古以來的功用就拿來當作分散式計帳本
DarkerDuck: 只是以前物理的方式,比特幣改用電子的方式去實現
DarkerDuck: 從銀行的中央式記帳本,變成比特幣的分散式計帳本
Riemanujan: 又一個裝懂的 好像全世界都白癡一樣245F 07/28 16:28
harry10723: 一臉文組 先去搞懂比特幣在幹嘛好嗎246F 07/28 16:32
ogcman: 貨幣可以將勞動力具現化 也就是計帳247F 07/28 16:35
ogcman: 虛擬幣也是 但勞動力的付出 和產值 不一定會成正比
ogcman: 全看你產出來的東西 需求大不大
tomstrike: 比特幣得以流行的原因在於系統的可靠性與隱蔽性250F 07/28 16:37
euryma: 應該你的觀念還停留在"金本位"時代,現已經是信用交易時代251F 07/28 16:37
ogcman: 今天你再努力 產出來的東西沒人要 也等於做了白工252F 07/28 16:37
ogcman: 一名教授 教了很多學問 年收可能只有一百多萬
Sinreigensou: 什麼都不懂也來插一腳254F 07/28 16:38
ogcman: 一位名嘴或實況主 整天講幹話 年薪可能四五百萬255F 07/28 16:39
ctimtaml: 金本位?256F 07/28 16:40
ji2my: 文組257F 07/28 16:40
yichenglee: 因為你還在金本位 布雷頓森林體系去了解一下258F 07/28 16:40
ogcman: 需求決定市場 市場決定價值259F 07/28 16:40
sunnyborage: 我略懂你的看法與感受,但這種事就像信仰,守住自己260F 07/28 16:41
sunnyborage: 的,欣賞別人的就好。前面有人說十年後再來看,我想
sunnyborage: 起小時候某個長輩也說過這樣的話,笑我爸媽守財奴不
sunnyborage: 會投資。人總是這樣啊,時代改變了沒錯,但某些想法
kimos: 觀念很差..美金脫離黃金本位後  你的說法早就不通了264F 07/28 16:42
sunnyborage: 還是會重複的。265F 07/28 16:42
sunnyborage: 我也是傻的一群,只會用服務換薪水,三不五十還要倒
sunnyborage: 貼,偶爾捐給別人一些。但這樣繼承自上一代的做法卻
acegikmp: 感覺4去姿勢佳的廢文起手式268F 07/28 16:42
sunnyborage: 讓我心境無爭安穩。每個人追求的不同,我也覺得比特269F 07/28 16:42
sunnyborage: 幣神奇,但我不懂,就單純聆聽欣賞吧。
kimos: peter講的是對的.. 所以即使沒有黃金擔保 美金仍然值錢271F 07/28 16:44
F93935: 個別政府不接受不代表他沒有價值272F 07/28 16:46
ogcman: 心境安穩 也是一種需求啊 而你 是用機會成本 去買這個需求273F 07/28 16:47
a5981826: 其實你根本就沒有認真想弄懂吧?只是活在你的舊框框274F 07/28 16:49

關於比特幣,很多人都不懂吧?


一來,經濟學有很多專有名詞。

二來,多數人想知道的只是,怎麼買、怎麼挖、值不值得投資?


很少人解釋清楚:

它為什麼被發明?企圖解決什麼問題?

運作原理是什麼? 真的有效嗎?

在未來的經濟結構裡,真的有它的位置嗎?


dimw: 其實比起信用本位 我覺得比特幣還比較接近金本位275F 07/28 16:50
dimw: 畢竟這東西的稀少性不完全是靠人類的幻想或者說契約之類的
moneypack3: 你自己不就回答了嗎?重點在需求,有人要就有價277F 07/28 16:51
clubee: 你有想過為什麼黃金可以是貨幣嗎 明明只是好看的金屬278F 07/28 16:51
dimw: 以前我聽過一個比較屌的名詞啦 有人叫他數學本位279F 07/28 16:51
clubee: 比特幣價值在於無法製作偽鈔的演算法 大家肯買進 就代表有280F 07/28 16:52
clubee: 價值 你不認為它有價值 只是你的看法
dimw: 要說金本位也是種信用本位也怪怪的 因為黃金的稀少性282F 07/28 16:53
dimw: 是源自客觀的物理事實
selvester: 你可以不參加他的信用賦予啊 沒有錯啊 因為你用不到它284F 07/28 16:54
selvester: 那比任何政府還要穩定(有人用的話) 沒有中心 1.就不能
selvester: 亂印貨幣競貶 2.無法造假 3.匿名性遠高過現金 4.流動性
selvester: 建立在數位基礎上 比基金股票好流通 比現金難 你不參加
selvester: 信用賦予有差嘛? 我也不參加選擇權的信用賦予啊
※ 編輯: lomogenie (114.35.165.128), 07/28/2017 17:01:45
ogcman: 比特幣不用經過第三方抽一筆 不用手續費 → 需求出現289F 07/28 16:55
BlackWood: 大哥 更新一下資訊好嗎 很少國家承認????290F 07/28 16:55
ogcman: 礦工用礦機維持比特幣系統運作及安全性 → 產值出現291F 07/28 16:56
Refauth: 比特幣的信用是建立在區塊鏈技術上面啦!誰說沒有信用?292F 07/28 16:56
a29871722: 所以比特幣提供了什麼服務價值?293F 07/28 16:57
tomstrike: 為什麼挖礦者幫忙運算資料google很多 結論這個機制讓竄294F 07/28 16:58
tomstrike: 改比特幣資料幾乎是不可能(目前為止)
tomstrike: 它的價值就是可靠性 網路流通 隱蔽性
k3894555: 虛擬小華爾街附帶信仰值297F 07/28 17:00
astela543: 你貨幣金融區塊練都不知道吧.......298F 07/28 17:04
backpackertw 
backpackertw: 他不是在金本位,他的觀念還在以物易物的糧食貨幣,299F 07/28 17:05
backpackertw: 像漢朝唐朝的布匹絲綢
astela543: 光VISA每秒就2000筆消費 手續費一筆10塊 每秒就有兩萬301F 07/28 17:06
Deltak: 去學學密碼學302F 07/28 17:06
astela543: 的價值 現在挖礦只是集中算力的過程303F 07/28 17:06
AkiraIo: GOOGLE 區塊鏈304F 07/28 17:06
ltou: 大哥你是學政治經濟學出生的嗎305F 07/28 17:07
jinxinmypant: 沒什麼問題啦 經濟學的部分 要粗淺的了解比特幣這種306F 07/28 17:13
jinxinmypant: 程度夠了 你不懂的是比特幣 他其實有符合你說的條件
cjtv: 你就重農主義吖,社會學重學308F 07/28 17:14
NIOHA: You're limited by your imaginaton309F 07/28 17:14
NIOHA: imagination
wkheinz: 蠻中肯的啊 北爛貨幣 再過50年看有沒有人用311F 07/28 17:18
selvester: 如果有匿名需求 還是會很多人用 只是 其他虛擬幣也會加312F 07/28 17:21
selvester: 入競爭… 畢竟現在無法融入UX簡單使用的頹勢已現
kidkenyen: ......嘆314F 07/28 17:28
lpiglet: 原po應該不是學經濟的,不怪你完全搞錯315F 07/28 17:28
LUB5566: 你不懂不要以為大家都不懂啊,傻沒關係不要番316F 07/28 17:30
bluegates: 呃317F 07/28 17:35
a77520601: 挖礦=驗證=生產安全性。世界上很難有像比特幣這樣點對318F 07/28 17:36
a77520601: 點的交易系統能夠提供安全和隱私及方便,很好理解比特
a77520601: 幣的價值是如何創造的
birdman4368: 比特幣來無影去無蹤,跨境洗錢和黑市交易的需求你知321F 07/28 17:37
birdman4368: 道了吧
kiang420: 檯面上比特幣沒什麼優點 檯面下洗錢買藥買槍買兇買雛妓323F 07/28 17:38
kiang420: 隨你來
TRIzol: 善用Google 謝謝 中文不夠讀的話可以讀英文325F 07/28 17:38
sparking: 多唸點書,你完全不動彼特幣326F 07/28 17:38
kiang420: 比特幣比任何貨幣有價值多了327F 07/28 17:40
IvanLord: 多看點文章了解一下他的交易用在什麼地方你就會明白了328F 07/28 17:42
howdiee: 需求不就明擺著 隱密、安全 光這兩個需求多少黑錢需要329F 07/28 17:47
a78998042a: 某方面這個貨幣代表穩定,在某些時代某些國家的貨幣不330F 07/28 17:52
a78998042a: 具可靠性的情形下,這個穩定就是附加價值
ricoolivhow: 我的小看法上面這麼多人都相信有價值就可以跟他們當332F 07/28 17:54
ricoolivhow: 貨幣的意思
q6261901: 比特幣就如你所說現在承認的國家很少,這種東西要不泡沫334F 07/28 17:55
q6261901: ,要有強權國家承認
bmw88178: 暗網一堆地下交易都用比特幣336F 07/28 17:58
bt222: 照這篇的邏輯 8591根本沒有存在價值 買賣虛寶的都是白癡337F 07/28 18:02
Demia: 你的觀點是正確的,現在很多東西炒作都缺乏基礎,只要戰爭338F 07/28 18:02
iwinlottery: 你在反串嗎339F 07/28 18:02
Demia: 一爆發,全部都會垮,你有看過中東在用比特幣的嗎?340F 07/28 18:03
chuke: 為何此文還有那麼多人推?341F 07/28 18:09
xetpp10xdxd: 就跟股票基金一樣,安捏屋咖瞭蓋某342F 07/28 18:13
usmaik: 地下交易需要啊  難道到明著用法幣交易?343F 07/28 18:16
comi0530: Money illusion344F 07/28 18:17
comi0530: 全世界的實體貨幣 < 全世界的資產(含銀行數字)
qwe04687: 你懂交易鏈嗎 可以估狗..= =346F 07/28 18:19
qwe04687: 應該說區塊鏈
comi0530: 比特幣會讓洗錢更容易的話 不就進一步促進毒品交易?348F 07/28 18:20
comi0530: 我覺得比特幣目前並沒有讓世界變得更好
Pissaro: 你一開始認知就錯了,現代貨幣是用政府的信用在維持的350F 07/28 18:23
xxljay1776: 這不噓不行351F 07/28 18:23
Pissaro: 跟實際生產根本無關,當政府信用崩潰時自然會退到以物易物352F 07/28 18:24
Pissaro: 比特幣只不過是提供信用的機構改變了
QStep: 聽說有暗網的內容存在用於比特幣交易354F 07/28 18:26
XDDDpupu5566: 貨幣還有存起來未來兌換的功能355F 07/28 18:28
j1992624: 推債該死運動,廢除貨幣356F 07/28 18:28
davidwolf: 所以用挖礦很貼切呀,本質是數位化的黃金鑽石357F 07/28 18:31
XDDDpupu5566: 這邊的「專家」很愛說把比特幣想成黃金358F 07/28 18:32
XDDDpupu5566: 接著又說金本位已經過時 wwwwww
XDDDpupu5566: 限量就有價值,我的大便也是限量的快來搶www
vickwang: 文組嗎??361F 07/28 18:34
XDDDpupu5566: 文組學貨銀恐怕比理組「專家」更懂喔?362F 07/28 18:36
GimO: 貨幣都跟黃金脫鉤多少年了363F 07/28 18:38
tcn1john: 生產者認同一般貨幣的價值,又有很多一般貨幣持有者認同364F 07/28 18:42
tcn1john: 比特幣的價值,所以比特幣有一般貨幣價值,這樣解釋可以
tcn1john: 理解嗎?
spector66: 你還是做時光機回石器時代吧367F 07/28 18:44
Homeparty: 信用才是重點368F 07/28 18:45
followwar: 這應該是資工老師請假還是經濟學老師?369F 07/28 18:45
dou0228: 完全搞錯了370F 07/28 18:49
foxs9: 你是不是以為挖到比特幣就可以拿一張紙印出來放?371F 07/28 18:55
zxcbrian: 價值給你定義就好,你就活在自己世界,別人價值不是價值372F 07/28 18:59
dreamnook: 現今貨幣的價值來自於信用373F 07/28 19:00
bobyhsu: 呵呵374F 07/28 19:01
bobyhsu: 罵你文組也不是 罵你理組也不是 估計國中重讀 謝謝
Peter521: 你的經濟學還停留在漢朝嗎376F 07/28 19:11
wei115: 存在即是合理,不管如何,比特幣確實有價值377F 07/28 19:14
ERQQ: 金本位過時是指貨幣阿   跟黃金本身是兩碼子事378F 07/28 19:18
XDDDpupu5566: 比特幣以前要湊一堆才能買一片披薩379F 07/28 19:18
XDDDpupu5566: 現在炒起來了,一堆「價值專家」www
ERQQ: 你還是去拉你的屎吧381F 07/28 19:19
XDDDpupu5566: 黃金的歷史價值從沒一會是垃圾一會是人人追捧382F 07/28 19:20
XDDDpupu5566: 快來買我的屎喔!限量稀有,請我吃飯就是挖礦
kevin015015: 嗯觀念都錯了,建議多搜尋384F 07/28 19:22
XDDDpupu5566: 專家這麼行,快遊說各國推比特幣本位啦笑死385F 07/28 19:27
wr: 任何東西都可以當交易媒介 實體的包括石頭跟紙 虛擬的包括P幣386F 07/28 19:34
wr: 比特幣
luxaky: 你把它當黃金就可以理解了388F 07/28 19:38
DarkerDuck: 黃金最剛開始本來就皇室的玩具,是有啥狗屁價值389F 07/28 19:42
DarkerDuck: 人類歷經了很久之後的以物以物年代和各種商品貨幣年代
DarkerDuck: 發現用黃金鑄幣金光閃閃,不好偽造,易於計價,攜帶方便
SQUANN: 樓主是筆戰高手 應該是刻意忽略了這個商品的基本功能....392F 07/28 19:44
SQUANN: 流通不受任何國家法規制約
SQUANN: 價格不由任何組織決定
SQUANN: 光是上面這兩點,他就具有血鑽石一樣價值,再怎麼被鄙視
DarkerDuck: 西方才開始用黃金鑄幣,至於中國還真的沒啥在用黃金咧396F 07/28 19:44
SQUANN: 在市場裡就是有被認可的價值 差別只是在公開市場或是非公397F 07/28 19:44
SQUANN: 開市場而已
SQUANN: 有了價值 他的有限自然就堆砌了上揚的理由 不是嗎?
Pmking: 比特筆就是要取代部分金融業啊 金融業生產什麼?400F 07/28 19:45
DarkerDuck: 中國發展到後來是白銀本位401F 07/28 19:45
SQUANN: 勘誤 是血鑽石一般的價值性 而不是價值402F 07/28 19:45
Pmking: They make nothing but they make money403F 07/28 19:46
XDDDpupu5566: 希望這裡的專家不要有一天也要發404F 07/28 19:48
XDDDpupu5566: 期待紅茶店回到1000的祈願喔!ㄎㄎ
LLika: 你錯了,貨幣就是你情我願的東西406F 07/28 19:49
sky40280: 妳是不是文組?407F 07/28 19:53
leo870319: 可4貨幣金本位制已經淘汰很久了捏,現在的貨幣幾乎都沒408F 07/28 20:03
alans: 黃金鑽石也是一樣的409F 07/28 20:03
leo870319: 有物質基礎啊410F 07/28 20:03
Daiwa: 哪間的文組?411F 07/28 20:14
Ponimp: 哪查來的定義r412F 07/28 20:19
dahlia7357: 可以洗錢413F 07/28 20:27
wtf426: 大家不要噓 應該一起看衰這種貨幣體系414F 07/28 20:33
wtf426: 看衰證券票券市場 畢竟這社會需要更多像原po這種人
wtf426: 需要有更多深信勞動才能換取金錢的人來服務
wtf426: 我覺得你的想法很好 請繼續保持
ericsonzhen: 照你這樣講 鑽石跟黃金也沒價值418F 07/28 20:36
s5689: 貨幣就是信用 在這個資本主義時代 物質不完全代表貨幣價值419F 07/28 20:37
ericsonzhen: 你要懂比特幣 建議你去專版看 很多人有解釋420F 07/28 20:39
wtf426: 這種觀念就是大多數人的觀念 這也是為什麼富人主宰八成財421F 07/28 20:39
wtf426: 富
xxfcxx: 怎麼一堆人愛噴原po old school又講不出個所以然...423F 07/28 20:41
dimsplendid: 推個影片可以看一下,事實上是有勞動的。424F 07/28 20:42
dimsplendid: youtu.be/bBC-nXj3Ng4
molukino: 貨幣早就跟物產脫鉤了好嗎?426F 07/28 20:43
dimsplendid: 確認「帳簿」本身就是個勞動。427F 07/28 20:43
dimsplendid: 當然去中心化在現在的比特幣也有待考慮。
dimsplendid: 現在比特幣大多的計算資源都在中國。
liuman: 去中心化解決很多問題啊 2008金融風暴不就是因爲世界匯率430F 07/28 20:52
liuman: 以美元為基礎 少了防火牆 美國次貸危機變世界危機嗎 加上
liuman: 每個國家央行都以國家利益考量發貨幣(例如QE刺激經濟)
liuman:  有時還有貨幣戰爭搶低匯率 使貨幣價值一直有通膨的危險
liuman:  去中心化反而提供穩定的總貨幣量供給機制
dimsplendid: 去中心化是好事,我意思是現在反而有中心化的趨勢。435F 07/28 20:55
mynewid: 你覺得436F 07/28 20:57
PIMCO: 真可憐 活在自己的世界437F 07/28 21:08
ET156: 比特幣現在被定義為貴金屬 稀少 價格波動大438F 07/28 21:10
cul287: XDD 加油好嗎?439F 07/28 21:17
Jassss: 價值的產生,是在交換中產生,實用性只在特定社會背景下才440F 07/28 21:17
Jassss: 會是重點
zxasqw0246: 超理論欸  可惜貨幣發展已經跳脫理論惹442F 07/28 21:33
pig0038: 比特幣的價值建立在他本身是高強度加密,高隱藏的交換籌443F 07/28 21:33
pig0038: 碼,難以發現難以追蹤,而且是限量的!
raku: 因為了解它的原理之後 很多人願意信任它445F 07/28 21:35
LiamTiger: 你根本不懂何謂貨幣啊....446F 07/28 21:36
faiya: 本夢比聽過沒?很多財富是靠想像變出來的447F 07/28 21:38
hagousla: 你知道我們早就不是金本位而是信用本位了嗎?448F 07/28 21:44
aspirant: 請讀這篇 paper https://bitcoin.org/bitcoin.pdf 確實449F 07/28 21:45
aspirant: 讀完讀懂你就相信了  我完全不在乎作者的真實身分 但因
aspirant: 為他寫的是真理 所以我信  原po加油 一起迎接去中心化
aspirant: 的新時代吧!
tadshift2: 你在說美金嗎?453F 07/28 21:46
howdiisme: 以物易物是建立在每個人的需求價值不同而產生的交易,454F 07/28 21:46
howdiisme: 貨幣則是建立在信用上的,今天你要錢是因為它是錢而要
howdiisme: 它嗎?還是你想要用錢來換取你的欲望呢?今天你上班工
howdiisme: 作不是為了錢,實際上是為了糊口或實現欲望,而老闆養
howdiisme: 百種人,總不可能為每個人的需求或欲望來作為酬勞;所
howdiisme: 以貨幣就是你勞力的替代品(信用),最後其實就是以你付
howdiisme: 出的信用去換取欲望。BUT,人生中就是有這個BUT才會高
howdiisme: 潮迭起,當貨幣(信用)被破壞了,那不就是個屁了嗎?如
howdiisme: 印度貨幣變廢紙的例子;所以比特幣或以太幣認作為信用
howdiisme: 就對啦,但沒人知道該貨幣哪天會不會被破解,變成電腦
howdiisme: 裡面的垃圾字串呢?「投資一定有風險,基金投資有賺有
howdiisme: 賠,申購前應詳閱公開說明書。」y(^.<)y
rechin0917: 所以說你認為比特幣沒價值別投資嘛 認為有價值的人投466F 07/28 21:59
rechin0917: 資就好惹嘛 幹話一堆欸
john801110: 笑死了 比特幣的發明者都要被提名諾貝爾獎了 你的看法468F 07/28 22:09
john801110: 比這群經濟學家厲害啊?你就永遠不要用比特幣
feedback: 問個問題也要被嗆…幫樓主QQ470F 07/28 22:22
a72737363: 一樓神回471F 07/28 22:22
dimsplendid: 再推一樓,會嗆的原因就是樓主不了解又鄙視吧。472F 07/28 22:25
yirgacheffee: 股市投機客的錢有進公司嗎473F 07/28 22:26
yirgacheffee: 時代在變
Helloearth: 食古不化475F 07/28 22:28
virginbear: 你的想法很有意思,但是你考慮的勞動,在現今社會已經476F 07/28 22:32
virginbear: 改變出許多替代模式了,你可以再去讀讀這些東西的相
virginbear: 關書籍喔!
tikitaka: 先別管比特幣怎麼樣,很明顯你的貨幣定義跟一般人認知479F 07/28 22:33
tikitaka: 有非常大的差異......
sd131420: 你知道以物易物是幻想出來的嗎?481F 07/28 22:41
fas8787: 你覺得你有別人所需物質,你不賣他他的貨幣就沒用,但是482F 07/28 22:56
fas8787: 別人會想賣他啊
ericleft: 你知道鈔票是用印的嗎?而且可以無限印484F 07/28 22:57
svin: 你對比特幣"去中心化"理解有些錯誤,因為沒有理解底層的技術485F 07/28 23:05
svin: ,所以才會照字面解釋覺得它很空,你可以google blockchain
svin:  瞭解ㄧ下,或看一下這簡單介紹。
svin: https://youtu.be/r43LhSUUGTQ
Understand the Blockchain in Two Minutes - YouTube
Over the past decade, an alternative digital paradigm has slowly been taking shape at the edges of the internet. This new paradigm is the blockchain. After i...

 

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1樓 時間: 2017-07-28 19:33:11 (台灣)
  07-28 19:33 TW
不是金本位的美金跟bitcoin沒有什麼太大的差別
2樓 時間: 2017-07-28 19:57:07 (台灣)
     (編輯過) TW
我覺得底下的回文根本甚麼都沒回答啊,只是單純的信仰大戰= =,舉例美金好了,他的信用來自於他強大的軍事武力與全球政經實力上,比特幣用甚麼擔保?更別講比特幣現在用來洗錢方便的很,怎麼現在一堆愛跟風的很愛回頭罵人迂腐老番顛,真奇怪
3樓 時間: 2017-07-28 20:19:43 (台灣)
  07-28 20:19 TW
嗯,答案就是洗錢、方便、中國人炒作、中國人要把資金往海外搬。
4樓 時間: 2017-07-28 20:45:06 (台灣)
  07-28 20:45 TW
貨幣的基礎是信用就一層面紗 但虛擬貨幣雖號稱貨幣但又不是真的貨幣 信用基礎有點弱故價格起伏大 隨時有歸零的機會
5樓 時間: 2017-07-29 00:24:12 (台灣)
  07-29 00:24 TW
貨幣信仰,我拿一張衛生紙說這張衛生紙能換200盎司的黃金,而多數人相信一張衛生紙能換到200盎司的黃金,那一張衛生紙就是與200盎司黃金等值的貨幣,貨幣要有足夠的人賦予它價值並相信他有那價值才會成立
6樓 時間: 2017-07-29 05:39:00 (美國)
  07-29 05:39 US
最近中國在炒,小心為妙
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