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※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-01 22:06:36
看板 Gossiping
作者 ARIK (arik)
標題 Re: [爆卦] 心理師到底在幹麻啊?!
時間 Mon Apr 21 15:57:26 2014


※ 引述《uopsdod (pcman)》之銘言:
: 原文恕刪
: 我是支持下修的。
: 且我支持經驗與能力大於證照,不應用學歷來阻斷有能力的人的機會。

每個人都有表達意見的自由,當然對於心理師法修法與否,
你可以表達你的觀點,

不過你的觀點有很明顯的錯誤,
我不得不出來說幾句話



我是大學教師,身負養成心理師的責任,
在我這幾年訓練心理師的經驗中,
我認為一位優秀心理師的養成,需要有三個不可或缺的基本能力,

分別是:「專業知識」、「實務經驗」、以及「人格特質」

這三種能力相輔相成,缺一不可,


專業知識讓心理師有能力判斷、評估造成心理疾病的潛在問題,
並且知道使用假設驗證的方法,輔以心理治療的原理與技術,
小心翼翼摸索著個案的心理歷程,並嘗試加以改變它

而實務經驗的累積讓心理師有能力屏除操作治療技術的焦慮感,以及其所產生的障礙,
能以更有效率的方式,尋找適當的途徑以了解個案、幫助個案

而適當的人格特質使心理師們可以時時刻刻以個案的福祉為考量,以個案的利益為念,
在良心上避免自己惡意的剝削、利用個案,使個案可能在治療當中的損害可能性降低,



現行的心理師訓練以及執照的考覈制度,即是依據上述三種能力的養成為目標。




在碩士班入學考的階段,筆試評估的是你的專業知識準備的程度,
而口試是在初步考覈這些潛力學生的人格特質,
當通過筆試,並於口試獲得青睞,代表這個考生俱有心理師養成基本能力的「潛能」,


而在碩士班入學後,研究所四年的學習中,
這些學生還需要接受更進階的專業知識訓練(透過修課),
同時這些在專業上半熟的學生,需要在見習與實習的課程中,
由督導逐步一針一線的教導治療技術的實踐,並不斷地接受督導分析,
在考量個案福祉,以及學生學習機會的情況下,
一步一步的學習在個案心理上工作,累積實務經驗

而最後取得碩士後,
考選部的執照考試,他以60分的標準,考覈心理師是否在上述三種能力上,
已經「達到及格」的程度,及格者即發予證照

也就是說,現行長達7-8年的心理師養成制度,
目的是希望取得執照後的心理師,
他是具有足夠的專業知識,有足夠的實務經驗,而且可能不具有有害人潛力的人格者,

我不能說這樣的制度沒有任何的問題,
也不敢說經由這樣制度受訓出來的心理師個個都是高手,
但是整體來說,這種嚴格的專業考覈、半師徒制的治療教學、以及長期的人格觀察,
才是心理師執照最重要的價值


養成訓練正是這張執照可貴之處!


而也就是這樣,我完全不能贊同你所謂「不應該用學歷限制有能力的人」,這樣的觀點,
因為對我來說,「有能力的人」,就應該要具備這三種能力,
而學歷限制的存在,是希望逐步養成與考驗這三種能力,
碩士文憑沒有比較厲害,但是碩士的養成過程會讓你變厲害


因為你面對的是人,你的一言一行可能會使沮喪的人更沮喪,
會讓絕望的人更絕望,讓焦慮的人更焦慮,
任何人都不應該被拿來當經驗累積的試驗品


試想,就算你是佛洛伊德在世,擁有絕加的人際敏銳度,絕贊的頭腦,
沒有先累積足夠的專業知識,沒有具有經驗者帶領與保護,
你如何確保你或個案不會在你「磨練經驗」時受傷?
你受傷還是有薪水領,個案受傷呢?


你說你有能力,你說你很能了解人心,你說你很善良,你說你很會傾聽
但是你又不是伏虎羅漢,被雷打到就會突然功力法術全滿,
你要累積臨床經驗總要練功吧?練功傷到人,你怎麼賠?賠得起嗎?


所以我最痛恨的就是臨床經驗勝過一切的論調,
臨床經驗必須在專業知識的養成後,以及考量個案與治療師福祉的督導下,
扎實地累積才叫做「實務經驗」,
其他的,我稱他做「剝削病人經驗」


我知道臨床所、諮商所,窄門非常不容易擠進去,
而且準備考試的過程很辛苦,有時一個時運不佳,就落榜了,
但是考試年年有,名額也在逐年增加,
真的有心,有潛力,我相信努力還是可以如願以償的



************************************************************************

題外話

今天這個法案的修正,就是使用謊言,把剝削病人的利益合法化,
是身為既得利益者的資方,透過他們豢養的立委,遂行精神科心理師減薪目的的手段,

他為什麼是謊言,我在我上一篇的文章已經說明,不再贅述,

今天所有挺身出來阻擋修法的人,
都不應該被叫做「既得利益者」,
嚴格來講,應該叫做倒霉的受災戶,

現在這個政府,跟這個政府的立委,
防他們就得好像是防賊一樣,

公聽會只有行禮如儀的形式,對於會中的強烈反對意見他當你跟蚊子叫一樣,
你反對我下修考照資格到學士,好,那我就開放相關科系學士自由練功五年,
那你公聽會拜託還不要開,開了變成好像再幫你背書,

修法如同爆衝的火車,怎樣攔都攔不住,
早上吃個早餐,中餐還沒吃,他媽的就一讀了,修法意見還更亂七八糟,
公聽會上我記得都是講中文啊,還是這些與會立委都是外星人?


請問諸位能想像,以下這種荒謬的修法鬧劇嗎?


「醫療相關科系,到開刀房自由開五年,
  之後再憑「五年工作經驗」,考取醫師資格」


心理師法現在就是被這樣修,簡直胡搞到了極點!


這種剛愎自傲,以財團利益為最重要前提的失控代議制度,
才應該被視為千古罪人!

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█████████████████▉喔喔!!出現了!兔美犀利的      
▇▇▆▅▄▅▆██▆▅▄▅▆▇▇██眼神...任何犯罪都逃   ─-      -
█◤▄▄▄◥◣██◢◤▄▄▄◥███不過她的眼睛          ▏ ●      ●  
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╱||\\████╱||\\██▊  OasisM5                 ) ◢█  (  

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lovegygy:推!1F 04/21 15:59
chungyiju:2F 04/21 15:59
amy40110:心理系學生推 拜託修法根本就是將聘請無照心理師合法化3F 04/21 16:03
jointrick:心理系畢推 修法是想跟對岸無縫接軌吧 OX4F 04/21 16:04
DoraGmon:先走向街頭抗議再說5F 04/21 16:04
snngy:最好加個10年跟診資歷 才有考取資格,這樣對病人大概更安全6F 04/21 16:04
kasim0607:推7F 04/21 16:06
LeeJohn:專業!8F 04/21 16:06
eirca0907:給推9F 04/21 16:08
Sanco:心理師在北部是供過於求  但醫療不就這樣  偏鄉也聘不到醫師10F 04/21 16:09
Sanco:怎麼沒聽蘇立委出來喊下修醫師年限或執業資格  說到底還是挑
zeze:推12F 04/21 16:11
Sanco:軟柿子吃 今天先殺心理師  明天改殺OT跟PT  之後換藥師 反正13F 04/21 16:11
zeze:波波不就是14F 04/21 16:11
Sanco:民眾不清楚  各專業人又不多  法案過了大眾也沒明顯感覺15F 04/21 16:12
zeze:需要心理諮商時就知道痛了16F 04/21 16:14
chungyiju:我本身非心理系目前也沒有在跟心理師諮商 但也反對下修17F 04/21 16:18
EucalyDog:18F 04/21 16:21
zeze:因為現行的諮商師,有些問題就很多了。19F 04/21 16:21
ash108:推  真的是胡搞瞎搞到了極點!!!20F 04/21 16:23
Jeutschland:推!21F 04/21 16:25
pigbabybaby:老師推!!!!!!!!!!22F 04/21 16:26
juztrue:老師推!!!23F 04/21 16:32
chunjing:馬的KMT超不要臉…24F 04/21 16:32
Jeutschland:推推25F 04/21 16:33
ilap: 受災戶推26F 04/21 16:35
CN091118:Push27F 04/21 16:35
joj:推28F 04/21 16:36
Jeutschland:29F 04/21 16:36
JoTherapist:幫高調30F 04/21 16:37
neofire:感覺這七八年的過程,出來的都是象牙31F 04/21 16:38

其實我沒有必要跟這種程度的推文認真,
不過沒關係,我還是回你

不知道你這種自以為是的偏見跟歧視用語的根據是什麼,
臨床所、諮商所的學生,在大學加碩士期間,
「基本的」見習實習時間超過一年半,
而且都是在「受督導」狀況下實行的,

不知道閣下有什麼資格說人家象牙??

師資的部分你更不用擔心,我為了不被你這種人譏諷為學院派,
我即使到現在都還是保持臨床接案與受督導,
我這不成材的都如此了,其他學校前輩更多,


Jeutschland:32F 04/21 16:39
※ 編輯: ARIK (140.123.185.131), 04/21/2014 16:45:43
YenHsuan:高調!33F 04/21 16:41
Jeutschland:34F 04/21 16:41
airflymoon:推35F 04/21 16:41
vic12332000:老師推!36F 04/21 16:42
Jeutschland:37F 04/21 16:44
sheffler:專業推~38F 04/21 16:45
irres:推老師出來講話!!!  心理師的重要不該被抹滅  下修無理39F 04/21 16:45
askey:象牙也比路邊撿的好40F 04/21 16:46
oue:推專業 幫高調41F 04/21 16:46
enable:講得真好!高調推42F 04/21 16:48
Jeutschland:強強強!43F 04/21 16:49
ioxe:這議題令人沈痛的是很多人用我猜想、我感覺去思考專業養成44F 04/21 16:49
ioxe:這件事,所以才會有立委不斷提出這種糊塗法案
avhacker:簡單說,削減"專業知識"並不會造成其他項增強,只會變更弱46F 04/21 16:58
unreal29:推你!47F 04/21 17:01
allenwangs:推48F 04/21 17:02
min2104:推  馬的改了我根本不高興 雖然我有半張入門卷49F 04/21 17:03
whyy:高調推 覺得國家總要把專業水平弄低 這是要跟中國無縫接軌50F 04/21 17:03
genieyang:高調推51F 04/21 17:05
Jeutschland:高調!52F 04/21 17:06
nf0126:高調53F 04/21 17:07
lineve:推推  老師說的真好!!!54F 04/21 17:08
Rayio:推你的論點 防立委跟防賊一樣XD55F 04/21 17:08
jeanne3624:專業!高調推!56F 04/21 17:08
ayuiop:之前陳學聖被搞的地政士修法也是挺糟57F 04/21 17:09
Parafolia:請問在現行制度下,國外訓練的心理師要怎麼在台灣執業?58F 04/21 17:09
請參考:
http://ppt.cc/X-uZ

chitienpumei:推一個!以這三大能力為目標繼續努力59F 04/21 17:09
ahiru:推~高調!!60F 04/21 17:11
miraclesyeah:推!!  謝謝老師!!!!61F 04/21 17:11
lineve:老師專業!!62F 04/21 17:11
xul327:幫高調。63F 04/21 17:12
dots9gs:高調64F 04/21 17:14
※ 編輯: ARIK (140.123.185.131), 04/21/2014 17:16:27
writer1116:高調!65F 04/21 17:15
ksxo:我支持工程師設門檻 不能讓每個人都能設計電路 寫程式66F 04/21 17:16
daniel3551:開刀房的比喻好可怕67F 04/21 17:18
FinnF:推68F 04/21 17:19
legendrl:是"剝削病人經驗"還是"實務經驗"?政府別像賊一般好嗎?69F 04/21 17:19
Jeutschland:推70F 04/21 17:20
a150237:社工淚推 社會服務業的資格真的不能亂發71F 04/21 17:21
DJ007:專業推72F 04/21 17:22
ace99927:推!73F 04/21 17:23
LesterYP:老師給推74F 04/21 17:26
JackSpecial:將進入臨床所推  修法害死的永遠是民眾..75F 04/21 17:28
writer1116:心理師是被歸在醫療體系下的,立委願意被"實驗"嗎?76F 04/21 17:31
Insatiable:專業!推!77F 04/21 17:35
i362181:推 醫學類的學生真的應該要多方累積的78F 04/21 17:37
Enzofulgura:推!!79F 04/21 17:47
playerscott:推啊!!!! 說象牙的長隻芽來啊~!80F 04/21 18:02
playerscott:心理師的養成制度不是用嘴巴說說用人民實驗可以惡搞的
littlewendy:推82F 04/21 18:09
clowve:推83F 04/21 18:17
Jeutschland:推推84F 04/21 18:24
king21215:推85F 04/21 18:29
juztrue:高調推!!86F 04/21 18:30
PYJPYCPYJ:推87F 04/21 18:31
lllkkkjjj:推!88F 04/21 18:31
saithur:推89F 04/21 18:32
playerscott:推!90F 04/21 18:33
SuperPenguin: 高調91F 04/21 18:37
sulamike:心理師本來就是需要專業能力的。那些噓的人,請自己去聽92F 04/21 18:38
Jeutschland:高調!93F 04/21 18:38
sulamike:聽看培養心理師的課程,我想你就會知道了94F 04/21 18:39
smilewayne:中肯專業文,推95F 04/21 18:47
playerscott:高調推96F 04/21 18:48
sharkbaby:推97F 04/21 18:51
foxbear:推!98F 04/21 18:58
sodawang:推99F 04/21 19:05
patato2:幹-_-100F 04/21 19:09
BS1017:K黨立委實在是一堆腦袋進水的生物101F 04/21 19:10
acale0202:推102F 04/21 19:14
karlrecon:推103F 04/21 19:17
vvus:推104F 04/21 19:24
LadySecond:推老師出來說話!105F 04/21 19:36
outsmart33:推106F 04/21 19:36
sizumaru:幫高107F 04/21 19:41
openit0907:幹!大推啦!到底什麼鬼政府鬼立委,人民得跟防賊一樣108F 04/21 19:52
tigerxu:專業推109F 04/21 19:58
vsdvd:中正心理人推110F 04/21 19:59
coka:大推!111F 04/21 19:59
osirisdivine:專業推112F 04/21 20:00
miraclesyeah:每天追政府進度實在是追到很火大!113F 04/21 20:03
dai91611:推114F 04/21 20:03
juztrue:推推115F 04/21 20:04
sJGoD:辛苦老師了,原文我都懶得噓了,還勞煩您寫了一篇文章回他。116F 04/21 20:08
foreverneo:推117F 04/21 20:10
mp3y94:推118F 04/21 20:11
wukoko11:推119F 04/21 20:16
juliette:推!120F 04/21 20:22
bluedragon97:推推121F 04/21 20:28
danieo:推122F 04/21 20:28
new262:123F 04/21 20:29
t2111gj25:專業推124F 04/21 20:30
finalx:推125F 04/21 20:35
writer1116:爆!126F 04/21 20:35
VTsuyoshi:推127F 04/21 20:39
emily0507:推!在你的學識及經驗都不足時,誰要來給你當實驗品?128F 04/21 20:45
emily0507:倘若一位心理師心存歹念、不守倫理,相信我,剝削個案絕
emily0507:絕對是非常簡單的事,不論是金錢、感情、肉體,都易如
emily0507:反掌。  (我是心理師)
dejavu705029:推!132F 04/21 20:49
mystage:推這篇133F 04/21 20:50
orz151426:推,立委就是一群坐著的垃圾。134F 04/21 21:04
DonLeer:推高調 !135F 04/21 21:06
RbJ:推136F 04/21 21:13
cmit13:推~請大家幫忙高調!137F 04/21 21:26
kanzerbee:我看立委還比較需要心理輔導138F 04/21 21:29
susue:學歷不是一個完美的方法,但卻是最能保障基本品質的方法。139F 04/21 21:36
hlet:140F 04/21 21:38
blue1218:推! 不愧是阿瑞克學長!!!141F 04/21 21:39
rosary10526:推142F 04/21 21:47
amercedes:只能推了143F 04/21 22:05
pigbabybaby:老師超帥144F 04/21 22:07
joyceinpsy:專業推!!!!!!!!!!!!!!!!!!145F 04/21 22:11
zxcbrian:推146F 04/21 22:13
rinsoukan:推147F 04/21 22:17
wowkg21:推148F 04/21 22:22
chyu945:推~149F 04/21 22:36
sbcat:大推~堅持拒絕"剝削病人"的實務經驗!!150F 04/21 22:46
kese:推 !151F 04/21 22:46
hxyh2000:心理師法第二條修正案勤勞包 (http://goo.gl/xOOEnh152F 04/21 22:52
hxyh2000:請協助分享,提高能見度,謝謝!
nelljin:推  !!!!!154F 04/21 23:22
encoreg57985:推155F 04/21 23:26
ren1421:156F 04/21 23:37
freeze0968:推157F 04/21 23:43
epe123456789:專業推158F 04/21 23:43
sweetdk:我是菜鳥心理師 大推呀!!159F 04/21 23:45
CoronaMemory:推QQ160F 04/21 23:47
pigbabybaby:推161F 04/22 01:42
ax0068588440:中肯162F 04/22 02:27
aga60128:老師說到重點了!163F 04/22 02:37
yasuka:推 A學長有教學 臨床 研究的經驗 不是空口更不是象牙164F 04/22 04:41
gpsmelody07:165F 04/22 08:25
heerowei0802:兔美好可怕166F 04/22 10:21
flyawaylife:任意開放只會讓大家以後自食惡果167F 04/22 12:12
rainforestli:大推學長!!168F 04/22 15:03
neko415:開刀房形容超好!沒錯,只有臨床經驗沒有訓練就是剝削病人169F 04/22 16:51
ForSinSoKing:170F 04/22 21:41
li11223344:要嘛改成只有心理系能考研究所,不然純碩班哪有七八年呢171F 04/22 23:31
chirssu:推!172F 04/23 01:28
bill8124:推! 不能支持對病人和心理師都不利的法案!173F 04/23 08:53
alohama:詳細內容推一個174F 04/23 13:11
chingbean:推175F 04/23 20:13
lovewest:推176F 04/24 17:41

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